Плановая экономика не бред, этому сейчас учат в ВУЗах.
Как говорят умные и мудрые бухгалтера и плановики, слово планирование заменено в буржуазной экономике словом бюджетирование. Всего и делов. Любой хозяйствующий субъект должен осуществлять планирование=бюджетирование своей деятельности, иначе он просто не выживет. Деньги тупо растратят и лопнут. Это каксается даже таких гипермонополий как Газпром или Майкрософт, посмотрите, как грамотно они завоевали мир. Вот что значит стратегическое планирование.
З.Ы. Забыл добавить учение о налоговой системе, во времена Капитала она была в зачаточном состоянии, тогда перед всеми странами Европы стояла одна задача, индустриализация любой ценой. Все ждали большой Европейской войны.
Добавлено (04.03.2008, 11:10) --------------------------------------------- Да полно Вам Шеф, мне умные люди подсказали, как изменить терминологию, и я политэкономию социализма практически не читал, хватило багажа Капитала, которые давался тогда слишком тяжело. Но по сути говорил абсолютно тоже самое, тупо заменяя термины. А вот тему внешней торговли пришлось слушать и читать, узнал очень много интересного, что потом в жизни пригождалось.
Во времена совдепии, ещё до крушения Берлинской стены, гостил у меня западный немец и начал учить меня плановой экономике. мол, почему у вас постоянно возникает дефицит всего? Потому что вы не знаете, сколько вам нужно лампочек, ложек, тарелок... Так что у нас было? плановая экономика или бардак? Мой ответ на этот вопрос слишком очевиден.
Не так Шеф, при гиперплановой экономике, что была у нас в расчет не принимался фактор психологии потребителя. О нем начали говорить только сейчас. Так вот, потребитель своими паническими действиями способен обрушить любую экономику, хоть плановую,хоть внеплановую . В первом случае товар по фиксированным ценам выметается из торговли или в личные кладовки, или на черный рынок, во втором, паника провоцирует рост цен и инфляционный скачек. Эти качества присущи любой экономике. Во времена войн и кризисов черный рынок существует везде. Кстати одной из причин фавральской революции 1917 года считается неразумное решение правительства о введение продкарточек по германскому образцу. Что и вызвало перебои с хлебом в Питере. После этого начали заниматься снабжением крупных городов. Например для Москвы это до сих пор проблема, а у нас с 1993 года я не помню проблем со снабжением или перебоями. Как только демонополизировали хлебную торговлю, рухнул последний бастион дефицита. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Получается, уважаемый Пётр, что экономики плановая и гиперплановая - разные вещи? Диаметрально противоположные? Гиперплановую мы видели - не дай Бог кому из молодых. Так чего ж они тут распинаются? Нет, я рот не затыкаю никому, просто прошу реальный исторический опыт не забывать. А вот и мой спорный тезис: политэкономия социализма невозможна даже в теории. Практику мы видели.
Дело в том, что планирование проводилось централизовано, планы спускались сверху, поэтому были далеки от практики. Хороший пример, это просьба предприятия выписать из центра тракторов. Начальник знал, что по-любому ему дадут меньше, чем он попросит, поэтому просил вместо нужных 9 тракторов, 12. Им дали 10. Не хватает японского менеджмента, там у них сколько просят, столько и дают, не больше, не меньше. Понятие "склад" у них отсутсвует.
При всем уважении, дорогой Буревестник, вы судите о ситуации умозрительно - по книжкам или со слов старших, а мы на своей... всё это почувствовали. А уж рассказов-то очевидцев! Ладно туалетная бумага, с гигантскими фондами было то же самое - металл, бетонные конструкции...
Был серьезный перегиб в сторону тяжелой промышленности и ВПК, при том что нарождалось общество потребления, это как тенденция, люди уже не хотели жить в коммуналках, людям нужно было личное авто, гарнитур, цветной телевизор, хрусталь, ковер, видик с немецкой порнухой.. СССР ничего это дать не мог вне партии и комсомола. Просто потому что это было прерогативой совковой элиты В конечном счете ссср погубила ложь. Всеобщая и не рассасывающаяся ложь. Воспитывали красивые поколения верующие в идеи страны, патриотов воспитывали, а ради чего? чтобы окунуть с головой во все это говно? Оборона» и Леннон на поцарапанной R-ке Но самое главное – искры в глазах И этот свет вряд ли быстро померкнет.
EtR, а как Вам в мини городке меньше Тейково, при одном заводике по производству заклепок для Боингов, где и магазин, и кафешка заводу принадлежат, а Вам при разоружении и сокращении зарплату снизили ?
а очень просто, Мы имеепм дело с индустриальным процессом, который характеризуется централизацией и концентрацией капитала, ресурсов, в конечном счете с урбанизацией, эти городки по идеи эволюционно вымирающие виды, как и не промышленное сельское хозяйство. А насчет ВПК я бы так сказал только сумасшедшие умножают смерть на своих заводах, только сумасшедшие играют в игры с дьяволом. В любом случае СССР во многом негативный опыт.
Оборона» и Леннон на поцарапанной R-ке Но самое главное – искры в глазах И этот свет вряд ли быстро померкнет.
Фигню несете EtR. с таких городков и советский и американский ВПК пошел, да и кризис80 в (США) 90 в (СССР) успешно пережил. Экономику надо знать. Концентрация бывает разной. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Может и бред я нему. Но. 1. Процесс урбанизации труда и населения , при том что эти процессы немного разноплановы - реальность, в течении 20 века это процесс протекал активно, в новой капиталистической России он протекает гиперактивно! Я не говорил о научных или военных городках, я говорю о рельаных городках. В которых протекает процесс максимальной смертности Например город Южа. В период СССР там добывали торф. Создали все условия для добычи торфа, то есть компекс трудовых и производсвтенных ресурсов для добычи торфа, опять же реализуя и коммунистически реализуя местное население, как то его экономически адаптировать, но! добыча торфа это вопрос сезона, поздняя весна-осень, при том что полноценных дорог не построили! склады полны торфом, а вывести нельзя. Вот Вам и типичная советская сфема. И это реализация схемы малых городов. А сейчас посмотрите на наши малые города? Что там происходит? Криминал и выезд населения... переселение.. это реальный процесс.
Quote (Петр)
Фигню несете EtR. с таких городков и советский и американский ВПК пошел, да и кризис80 в (США) 90 в (СССР) успешно пережил. Экономику надо знать. Концентрация бывает разной.
раньше может быть. согласен концентрация разной бывает. но смотря чего концентрация. в наших малых городах есть концентрация криминала и наркоты.
Оборона» и Леннон на поцарапанной R-ке Но самое главное – искры в глазах И этот свет вряд ли быстро померкнет.
"В любом случае СССР во многом негативный опыт". А какой позитивный? Швеция? Вон Тихонов за такой социализм теперь выступает. А Макаров на полном серьезе говорит об этом, что капиталисты были вынуждены идти на уступки рабочему классу, чтобы выдержать конкуренцию с социалкой СССР. Это получается, мы своей лакировкой действительности заставили весь капиталистический мир реально улучшить жизнь большинства. Вас ничего в этой цепи рассуждений не царапает? ЗЫ: А с кем я сейчас говорил? Со всеми, кто соображает.
Вот понимаете парни, не бывает опыта позитивного и негативного. Экспириенс он и есть опыт. Я например твердо уверен, что после всех искривлений теперешнего образца, мы вернемся к социальному устройству СССР. Дет сады должны быть доступны, они удешевляют труд, вовлекая молодых женщин в экономику. Медицина не может быть полностью страховой( по определению) минимум сохранения здровья должен быть, инвалиды никакую экономику не сдвинут. Попытка заменить свои подросшие и натасканные кадры, гастбайтерами или алкашами провальна. Сталин трудом ЗК(заключенных канала) только один канал и построил. Таймыр, и Крайний Север осваивали подкованные, свободные люди. Так еще и рвались на эту работу, платили хорошо. В принципе каждая страна, строит социальное( да хоть и социалистическое) государство по-своему. Как интересно Антиком о Штатах глаголет, вот уж действительно социализм, хоть и с жесткой долларовой ответственностью. Национальные особенности, так сказать. Почему сейчас нас мотает из стороны в сторону? Да просто. Зачем нам текстиль, китайцы с турками привезут, зачем нам станки с ЧПУ и так далее. Газок в наличии, а на прочее плевать. Вот когда гады китайцы начнут на свое брахло цены поднимать, спохватимся и начнем возрождать текстиль и далее по списку. Осознание того, что деиндустриализировав страну, дров наломали потихоньку приходит. Вот когда понадобятся кадры, а не гастрбайтеры, опять возникнет необходимость сохранения и развития человеческого потенциала. Тут и СССРовский опыт в подмогу. Он очень разный Шеф. Даже мы с Вами помним и 70е, и 80е и 90е, согласитесь совершенно разные периоды. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
И что Вы говорите, уважаемый Петр? Получается, в большинстве развитых "капиталистических" стран социальное государство уже построено. Примеров не счесть. Про Америку Антиком рассказывает, про Францию - Нана. Про Щвецию уже говорили. Про Германию рассказать? Социальная помощь там настолько ориентирована на человека, что пьющим бомжам, чтоб не пропили, пособие выдают КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! Одна Россия отстает. И где нынче грань между капитализмом и социализмом? Не то ли я пытаюсь доказать. что верные для 19 века понятия несколько видоизменились. А вот товарищи со мной спорят, потому что дальше сельсовета не бывали и толще "Краткого курса" не читали.
Получается, в большинстве развитых "капиталистических" стран социальное государство уже построено
Именно так Шеф, мы не до конца осмыслили разницу между двумя основными формациями феодализмом и капитализмом. Они во временном измерении были очень разными, но всегда приходили к какой-то мере. Когда все основные вопросы решены и общество начинает жить для себя. Вот тут и интересны взгляды Гумилева(мл.), о том что Этнос-общество развивается по своим законам, схожим с законами развития и смерти живого организма. Молодость, зрелость, старость. Извините, но Маркс ничего про Китай и Японию не писал. Они для него видимо и не существовали. 150 лет спустя попробуй не учеть их экономические интересы. Тем не менее вектор развития один и он исходит из природы человека. Право на стремление к счастью, как говорил вроде бы Джефферсон. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
·
. 
