[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: BРИО  
Форум » Политика » О политике » Демократы повторяются (Ельцин-Ленин, Путин-Сталин...)
Демократы повторяются
БуревестникДата: Пятница, 11.01.2008, 14:19 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1793
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Шeф)
Я не так давно фильм смотрел про Вашего кумира (аватара), уважаемый Буревестник, как он из засады расстреливал таких же неграмотных крестьянских парней, как и он сам. Только в солдатской форме. И книжку читал, как в Южной Америке в горах красные убивают вообще всех чужих как приспешников империализма. Но такие фильмы и книжки, конечно, империалисты заказывают.

Вы правы на счёт заказа империалистов. Лучше почитать его дневник, там всё расписано, в том числе и различные партизанские вылазки. Записи заканчиваются, когда его захватывают црушники и потом убивают.

 
ПетрДата: Пятница, 11.01.2008, 18:53 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote
Петр, уважаемый, а Пиночет -то при чем? При его перевороте погибло 3 человека, за все время его диктатуры не более 20. И то по запарке.

Шеф есть вещи, над которыми не смеются. angry

Жестокость латиноамериканских диктаторов, наймитов ЦРУ, и ставленников госдепа, натасканных нацистскими преступниками, коих Штаты не выдавали правосудию в нарушении всех законов и международных договоренностей, это уже факты исторические. wink

Не путайте революции и гражданские войны, с переворотами по указке Вашингтона.
Если революции и гражданские войны дело неизбежное, то перевороты это вмешательство враждебных сил в естественный ход вещей. biggrin
Обратите внимание, что после свержения Батисты Куба с превеликим удовольствием присягнула Фиделю, локальное сопротивление и эмиграцию брать не будем, а вот Пиночет относительно честные выборы проиграл всухую. Медленно, но верно земля начала тлеть у него под ногами. Правозащитники собирали всю инфу, о замученных в застенках, тайно казненных и захороненных в пустыне. О концлагерях , прочих зверствах и геноциде собственного народа. После того как синьор Бальтазар выдал санкцию на его арест, Пин попался, чтобы избежать выдачи Испании, он вынужден был имитировать слабоумие, опозорив себя перед всем миром. В конце концов бывшие покровитель обошлись с генералом как с использованным презервативом, выдав информацию о его счетах. Вот тут то и понеслось. Диктатор, заставлявший своих подчиненных, делать грязную работу во имя великой идеи оказался обыкновенной коррумпированной крысой, принимавшей чеки за военные подряды. А подчиненные верили ему, сами взяток не брали, мыслили себя рыцарями ордена спасения отечества.
Закономерный конец всех шестерок. Забвение и бесславие.


Со всем возможным уважением. Папа Карло.
 
catarДата: Суббота, 12.01.2008, 04:00 | Сообщение # 33
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Петр)
Обратите внимание, что после свержения Батисты Куба с превеликим удовольствием присягнула Фиделю, локальное сопротивление и эмиграцию брать не будем

Простите, а что вы достоверно знаете о Кубе? В 1962-64 гг. я переписывался на эсперанто с кубинцем Hugo Fernandes (La Havana, Industria, 14 - это его адрес). Допускаю, что он был из числа не принявших перемены (до революции художник-декоратор), потому что писал, как им тяжело, жизнь в проголодь, работа практически бесплатно. каждой ночью исчезают бесследно соседи-мужчины. На рассвете подъезжает пара автомобилей и увозят кормильца куда-то, откуда он уже не возвращается. К осени 64-го письма от него перестали приходить, при этом мои тоже ко мне не вернулись. А 20 % населения в эмиграции – это что всё батистовцы? Или беглецы от хорошей жизни?
Через 10 лет (в 70-х) туда стали посылать наших специалистов монтировать оборудование текстильных фабрик. Возращающиеся мужики тоже делились впечатлениями: в домах рабочих даже сахар (!!!) был в дефиците. Зато самые дешёвые молодые проститутки (кружка кофе с бутербродами). Очень резкая грань в образе жизни между представителями властных и партийных структур и остальными. Множество проституирующих мальчиков. Подчеркну, что это информация "из курилок", и относится к 70, 80-ым годам.
Более свежая:
«Кощунственный и удивительно живучий штамп "остров Свободы", кочующий из газеты в газету с хрущевских времен до сегодяшнего дня, майки с ликом Че Гевары, таскаемые на себе красивыми и неглупыми мальчиками и девочками в российских городах... Все это следствие романтизированной дезинформации и отсутствия инфомации, не отредактированной гаванскими цензорами и их добровольными московскими помощниками. Информации о том, что происходит на сегодняшней Кубе: Кубе, реальностью которой давно и прочно тысячи инакомыслящих с 20- и даже 25-летними тюремными сроками, прогрессирующий маразм государственного социализма с его карточками, очередями, тотальным дефицитом и всеохватывающей коррупцией, люди, еженедельно десятками пытающиеся с риском для жизни бежать на утлых лодчонках и плотах с острова-тюрьмы.»
Подробнее: http://cubatoday.ru/ Хостинг – здесь же на ucoz.ru

Добавлено (12.01.2008, 04:00)
---------------------------------------------
Не хотелось тогда верить Hugo. Мы доверяли нашему радио и книге Боровика старшего. Читали Николаса Гильена и дышали романтикой.

Зеленая ящерица

В Антильском, Антильском море -
Карибским зовут его также -
исхлестана злыми валами
и легкою пеной украшена,
под солнцем - оно ее гонит,
а ветер назад отгоняет,
а слезы живут только в песне -
качается Куба на карте:
зеленая длинная ящерица
с глазами, как влажные камни.

Венец из колючих стеблей
ей плетет тростниковый сахар,
но он не похож на корону,
ведь носит его раба;
царица в плаще - если издали,
с изнанки плаща - служанка,
печальнее всех печальных
качается Куба на карте:
зеленая длинная ящерица
с глазами, как влажные камни.

Но ты, у берега моря
стоящий на крепкой страже
морской тюремщик, запомни
высоких копий сверканье,
валов нарастающий грохот,
язык языков пожара
и ящерицу, что проснулась,
чтоб вытащить когти из карты:
зеленая длинная ящерица
с глазами, как влажные камни.

Проходит романтика с годами, узнается правда... Или то, что кажется ею.


С приветом.
 
ПетрДата: Суббота, 12.01.2008, 08:24 | Сообщение # 34
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote
Простите, а что вы достоверно знаете о Кубе?

Знаю недостаточно, чтобы иметь личное восприятие. Знаю вполне достаточно, чтобы судить в общих чертах. Посмотрите американские документальные и художественные фильмы о Кубинской революции. Никто не отрицает, что Батиста был диктатором, вором, не имел популярности ни в одной группе населения включая армию. Однако тогда во всей Латинской Америке тон задавали штатовские назначенцы. Как говорил вроде бы Рузвельт про Самосу старшего, он сукин сын, но наш сукин сын. Только этим видимо и объясняется легкость победы Фиделя. Не больно с ним хотела воевать даже армия. Больше того он до конца боролся за то, чтобы Штаты признали новую Кубу и наладили с ней отношения. Куда там, эти ЦРУшные бесы считали, что поймали Бога за бороду и выступили на стороне его врагов. Начали кошмарить по полной. Ну и получилось, то что получилось. Убийство Кеннеди слишком яркое пятно в пейзаж того времени. Вот такой вот беспредел творился в Западном полушарии.

Про сплетни. Да тоже слышал, много рассказов, в том числе и от мужиков простых матросов, про времена Карибского кризиса. Да, были бордели и портовые кабаки, куда заглядывали и наши совейский матросики. Им принципиально не выдавали оружие, боясь международного конфликта и учили отбиваться от местной шпаны ремешками. Все говорили о потрясающей бедности. О дешевых девицах. Но все и рассказывали о народном подъеме после Плая Хирон. О том как Фидель вооружил все население. Включая женщин. Странно однако получается не находите?

Было много сплетен о странной авиакатастрофе, в которой погиб Камило, о том что уход Че приведший его к гибели, был вызван внутренним конфликтом в руководстве. Нам через океан не понять всех этих ньюансов.

Про проституцию. Так при Батисте Куба была борделем США, где почти все население жило за счет проституции. Как думаете легко ли было поломать такие традиции ? Ну и что же тогда ломать копья.

Насчет судьбы Вашего друга. Это трагедия. Обычному человеку тяжело в любых переменах.
Так ведь Куба не цитадель зла. Вспомните африканских студентов, которые учились у нас а потом пропадали у себя дома. Про афганцев вспомните. Кто не сумел уехать на Запад мыкается у нас.


Со всем возможным уважением. Папа Карло.
 
catarДата: Суббота, 12.01.2008, 09:25 | Сообщение # 35
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Нет, господа. Не существует в мире социализма с человеческим лицом. Разве что там, где его предлагают капиталисты, на какой-нибудь родине вольво и саабов. Да и то что-то не верится, что там без "подводных камней" всё. Во всяком случае в середине 60-х лундские студенты были жутко недовольны, что на них эксперимент проводили с внедрением шведского стола. Не для того мы, ворчали, высшее образование получаем, чтобы в очереди стоять. Зачем, мол, официантов сократили, капиталюги клятые. И тут на нас экономят.

Не смейтесь. Это из личного опыта. В 67-ом в гостях был у приятеля по переписке: аспиранта (по-нашему) Лундского университета Бо Сандалин'а. Так как раз в университетских кантинах шведский стол внедряли, сократив многочисленных официанток. Первоначально клиенты были чрезвычайно недовольны нововведением. Мой приятель тоже ворчал, что некого теперь даже за попку ущипнуть.
tongue

Добавлено (12.01.2008, 08:52)
---------------------------------------------
Более 2-х миллионов эмигрантов при всем населении в 11 с небольшим миллионов!!! Это что от хорошей жизни что ли бегут? И до сих пор? Или они все америкосами заманенные?
Да слышали и читали, что на Кубе лучшая в мире система здравоохранения. Семейные доктора и т.п. Что детская смертность там ниже, чем даже в США. Но... "в кубинских больницах часто нет простыней, и больным приходится приносить свои. "
Насчет проституции: "Проституция, процветавшая до революции 1959-го года и затем практически ликвидированная, вновь расцвела пышным цветом после 1991-го, чему способствовали резкое ухудшение уровня жизни в это время, развитие туризма и традиционная для Кубы свобода нравов."

А кубинцы продолжают бежать от этой благодати... Болтаются на плотах и лодчонках по океану и создают проблемы властям штата Майами... Социализм, братцы, "жить стало лучше, жить стало веселей!"

Добавлено (12.01.2008, 09:25)
---------------------------------------------
И про наш сссровский социализм вдруг вспомнилось в самую его, так сказать, лучшую пору – начало 80-х, когда его развитым объявили. И когда, по Программе партии "нынешнее поколение советских людей" уже должно было "жить при коммунизме". Это из рассказа Бориса Васильева (помните "А зори здесь тихие"?), написанного в 1982 году "Вы чьё, старичьё?": «Говорят, жизнь потому дорожает, что не относится она к предметам первой необходимости.»

Этот принцип что при том социализме, что при нынешнем строе незыблем.


С приветом.

Сообщение отредактировал catar - Суббота, 12.01.2008, 09:25
 
ПетрДата: Суббота, 12.01.2008, 10:27 | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote
Этот принцип что при том социализме, что при нынешнем строе незыблем

Так в том то и дело, что по сути нет разницы, ни в капитализме, ни в социализме. Режим и там и там часто становится античеловеческим. Абсолютно без разницы кто владеет производительными силами, безликое государство, в лице его политиканов и прочих пожирателей. Транснациональная корпорация, в лице своиз менеджеров, зачастую полностью бесконтрольных. Главное не кто владеет, а кто управляет, как и в чьих интересах.
Если в интересах общества хорошо, а вот если в интересах маргинальных группировок, пиши пропало.
Прав, тысячу раз прав Лейба Давыдович, Россия страна мелкобуржуазная, анархическая по сути своей. (Это я его так сказать творчески переосмысляю). Поэтому в ней причудливо сочетаются как идеалы коммунизма, как общества всеобщего благоденствия, так и идеалы мелкобуржуазной воли, стремления к зарабатыванию материальных благ, накопительству, свободе предпринимательства, неприятию запретов со стороны государства. Общинность в противовес государственничеству. С этим ничего не смогли поделать, ни Романовы, ни Лейба Давыдыч, ни Иосиф Виссарионович, ни Юрий Владимирович. Как чуть-чуть ослабляется гайка, все возвращается на круги своя. Никто не хочет быть подневольным, все хотят работать на себя. sad


Со всем возможным уважением. Папа Карло.
 
ГостьДата: Суббота, 12.01.2008, 13:33 | Сообщение # 37
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 0
Статус: Offline
Считаю, что не стоит верить всему, что пишут, особенно на сомнительных ресурсах. Обличение Кубы, ставит перед собой целью заставить людей верить, в то, что кроме "рынка" или "базара" с культом потребления у нас нет альтернатив. На счёт писем друга по переписке, время такое было, там же можно сказать несколько лет шла борьба. Революция произошла в 1959 году, три года были чистки. Их кстати, высылали заграницу, фильм ещё такой был. Там вместе с политическими высылали уголовников. Фидель сказал, что они не принимают идеал революцию ипоэтому разршил им уехать.
 
catarДата: Суббота, 12.01.2008, 14:00 | Сообщение # 38
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Гостю.

Два миллиона "уголовников" на 11 млн. населения?! Это уже закидон. А рассказы наших монтажников конца 70-х начала 80-х? Тоже вражья пропаганда? Ладно, если бы пользоваться одним источником, тут по принципу: "ты сказал, я поверил, ты – повторил, я начал сомневаться, ты стал настаивать – я убедился, что ты врёшь". В этом плане те, кому доверяете Вы, больше подходят под древнее это правило.

А те, кому Фидель не разрешил уехать, почему продолжают бежать? Цыганская страсть овладела кубинцами? Неоседлый они народ... Их и кормят от пуза, и лечат лучше всех в мире, а они – неблагодарные: не хотят в зоопарке обитать.


С приветом.
 
ГостьДата: Суббота, 12.01.2008, 14:01 | Сообщение # 39
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Репутация: 0
Статус: Offline
Советские моряки рассказывали иное...
 
catarДата: Воскресенье, 13.01.2008, 00:06 | Сообщение # 40
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гость)
Советские моряки рассказывали иное...

Не думаю, что советские военные моряки в те времена могли разгуливать по городу и свободно общаться с кем либо, кроме тех, с кем им дозволяли. А монтажники, которые тем паче по три года прожили, да зачастую не в городе, имели возможность ознакомиться с жизнью кубинцев чуточку лучше...
И снова повторю: более 2-х миллионов эмигрантов, это существенно больше, чем из России и СССР вместе взятых (естественно, с учётом общего количества населения)


С приветом.
 
ПетрДата: Воскресенье, 13.01.2008, 00:24 | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Репутация: -7
Статус: Offline
Quote
Не думаю, что советские военные моряки в те времена могли разгуливать по городу и свободно общаться с кем либо, кроме тех, с кем им дозволяли

Будете не верить. Но бывшие матросы наоборот рассказывали, что им давали увольнительные в город, офицерам тем более давали. Как часто, они не рассказывали, но впечатления были живые. Ну, с какого перепугу бывшему матросу рассказывать как они с кубинской шпаной в портовых кабаках задирались. Явно не революционная пропаганда. По личным впечатлениям, те кубинцы, которые учились в Иванове зашуганнее других ино студентов, только своим мирком, если общаются только с немцами. Негры или афганцы были более кампанейскими и плотно общались с Ивановцами. Латины нет.
Quote

И снова повторю: более 2-х миллионов эмигрантов, это существенно больше, чем из России и СССР вместе взятых (естественно, с учётом общего количества населения)

Цифры вещь лукавая, а статистика самая гнусная из всех видов лжи. Наши ухари договорились до того что количество заключенных во временя культа личности не превышало 2,6 млн. Я плакаль, сейчас на 600-700 тысяч поменьше. Откуда же взялость столько закрытых лагерей. surprised


Со всем возможным уважением. Папа Карло.
 
ШeфДата: Понедельник, 14.01.2008, 13:50 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4793
Репутация: 24
Статус: Offline
"Шеф есть вещи, над которыми не смеются".
Извините Уважаемый Петр, по-моему, таких вещей нет. "Смех - единственное оружие слабого человека пред ликом всемогущей судьбы. Человек смеется, чтобы просто не сойти с ума". По Пиночету я выдал официальную статистику, хоть и с округленными цифрами. А что до разоблачений, подождите, скоро Федя Костров умрет, социализм сразу рухнет. Вот тут и его разоблачат. Не долго уж осталось.
Про Кубу во всем согласен с Катаром. Со мной тоже учился кубинец. особо языком не трепал, только шопотом заметил, что живут кубинцы очень бедно, причем все. Наша жизнь в 80-е казалась ему раем. И это при том, что наличие мяса в магазине казалось утопией. Зато пельмени были и утки, умершие своей смертью.
мой кубинский приятель приводил только один запомнившийся факт. который можно проверить. Всех наших праздников, выходных на Кубе не было. Зато был карнавал - национальная традиция. В 70-х гг. карнавал продолжался неделю, но в начале 80-х его сократили до 4 дней. Иначе - неподъемно для экономики. Это говорит об улучшении жизни? Мой кубинский знакомец при всей лояльности к Фиделю на родину не вернулся. biggrin
 
catarДата: Понедельник, 14.01.2008, 23:56 | Сообщение # 43
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Петр)
Цифры вещь лукавая, а статистика самая гнусная из всех видов лжи. Наши ухари договорились до того что количество заключенных во временя культа личности не превышало 2,6 млн

Вы знаете, если речь идёт исключительно о политзаключенных (репрессированных) за минусом уголовников и "предателей" в виде вышедших из окружения и "подсадных" (каковым, к примеру, по сути дела был Александр Исакович - Исаевич -), то вероятно эта цифра близка к действительности. Пресловутая 58-ая статья распространялась и на опасные уголовные преступления такие как терроризм и бандитизм, например. Под неё же подпадали крупные хищения государственного имущества и т.п.
К сожалению, не могу указать источник, но собственными ушами слышал передачу ивановского радио в день жертв репрессий, в которой прозвучала цифра политзаключенных за 24-36 год, арестованных в Ивановской области – 17 тысяч человек. При этом есть основания предположить, что цифра распространяется на Ивановскую Промышленную область, в которую входили ещё и Владимирская, Костромская и Ярославская.
Можете опровергать, настаивать на своей правоте не буду.
Но, как обычно, обращусь к личным сведениям. Наша семья, точнее семья прародителей, жила по больше части в Петербурге и принадлежала (опять же в большей и самой близкой части) к служивому дворянству. Не самые близкие родственники – к потомственному. Речь идёт о большом "клане" баронов Бутбергов. Моя пра-прабабушка урожденная Бутберг. Известный белогвардейский генерал Алексей Бутберг был её двоюродным братом. Подтверждение этого родства можно отыскать в Эрмитаже: в галерее Героев войны 1812 года висит портрет нашего родственника, на которого мой старший брат (особенно в молодые годы) похож как две капли воды. Но речь не об этом. Бутберги в своём большинстве от красного террора убереглись во время эмигрировав. Какая-то из них – Мария, правда, была то ли секретарём, то ли любовницей (или даже совмещала эти две работы) у Максима Горького.
Я же хочу поведать о более близкой мне ветви – Рудневых. Сразу добавляю, что капитан "Варяга" только однофамилец. Впрочем, может и родственник тоже, поскольку происхождение ведёт из Тульской губернии. А мой прадед-цыган, потерявшийся в раннем детстве из табора, был усыновлен семьёй тульских учителей Рудневых. Пошедши по стопам усыновителей, он сделал сумасшедшую для цыгана карьеру: стал инспектором гимназий и училищ Петроградской губернии и дворянином. Семья занимала казенную квартиру в 15 комнат (с 2-мя ванными) на шестом, правда, этаже очень солидного дома в центре Питера (недалеко от Таврического дворца) В 60-ые эта улица носила имя террориста Каляева. Ну ладно, хвастаться буду потом. Иначе всё это растянется на целую эпопею.

Добавлено (14.01.2008, 23:56)
---------------------------------------------
(продолжение)
События сразу же послереволюционные описаны во многих произведениях. Тем не менее, они коснулись и прабабушки и всех ближайших наших родственников. Уже в начале 18-го семейство Рудневых стало стремительно сокращается отнюдь не по инициативе его составлявших. Кто-то просто бесследно исчезал, кого-то увозили в неизвестном направлении, одного из дядей моей мамы увели в соседнее здание (это было то, что в Питере назвали "Большой дом", аналогичное заведение в нашем городе называют тоже домом, но "серым") и прямо во дворе, который просматривался из окон квартиры, ликвидировали. Вот после этого случая появилось мнение, что опасна сама фамилия Рудневы. Столовое серебро и, в общем-то, немногочисленные драгоценности женщин помогли изменить записи даже в церковных метриках с Рудневых на другую фамилию, одну из самых распространнёных в России. Были приглашены ещё какие-то родственники для проживания в квартире, дабы она не производила впечатление шибко барской. В Питере начался в общем военный бардак, который помог уничтожить всякого рода записи в аналогах домовых книг и т.п. К чему я всё это веду. Все репрессии, коснувшиеся наших родственников и родных, были в первые послереволюционные годы. В тридцатых никого из уцелевших из нашей семьи их не было. Правда, сохранились фотографии выпуска и пары из курсов Артиллерийской Академии им. Дзержинского, которую окончил отец моего брата. Так вот на 3 таких снимках (количество запечатленных около 100) закрашены тёмно-фиолетовыми чернилами четыре лица. Это, как объясняли маленькому братику, дяди, оказавшиеся плохими. Больше в ближнем нашем круге репрессированных не было. В конце 42-го уехал в "командировку" в Москву отец брата (он был техноруком – главным инженером по нынешнему военного завода недалеко от Дзержинска Горьковской). И вернулся только почти через 3 месяца, осунувшийся и похудевший, выглядевшим замученным. Практически сразу рапорт об отправлении на фронт, который он регулярно подавал задолго до этого и ему каждый раз отказывали, был удовлетворен. Он направился во главе эшелона с продукцией предприятия, техническое руководство которым осуществлял. Недалеко от Смоленска эшелон попал под бомбежку, машинист с помощником сбежали с паровоза, а Михаил Матвеевич побежал на него, чтобы отогнать состав в лес, который был практически рядом. По дороге ему осколком перебило артерию на ноге, скончался от потери крови. После войны мама получала на брата до момента окончания им института гигантское по тем временам пособие – 480 рублей (в деньгах 1947 г.) Все остальные известные маме члены семьи (в том числе наша бабушка и несколько престарелых дядьев) погибли. Кто при бомбежках и обстрелах, кто в блокаду. Дом, хотя и не был полностью разрушен, но пострадал изрядно. Сразу после войны был нежилым. Помыкавшись в Ленинграде... Впрочем, это к вопросу о количестве репрессированных отношения не имеет.
В Иванове, в тех "татарских домах", в комнату одно из которых КЭЧ выдало ордер моему отцу уже 1948 г. жертв репрессий тоже не проживало. И, хотя в 53-ем – 54-ом из заключения вернулось немало народу, все они были "честные" уголовники. Вскоре, они постепенно поисчезали, кто совсем-совсем далеко, откуда не возвращаются, а кто в места, не столь отдалённые.

Ладно. На этом "Шахрезада прекратила дозволенные речи"...

PS. Прошу извинить возможные ошибки и нечеткую пунктуацию. Тест писался "прямо из головы".


С приветом.

Сообщение отредактировал catar - Понедельник, 14.01.2008, 23:55
 
ПетрДата: Вторник, 15.01.2008, 11:54 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1091
Репутация: -7
Статус: Offline
Уважаемые Шеф и catar, Ваши посты очень тесно перекликаются отвечу на оба из головы. Это попытка критического осмысления, анализа если хотите, так что ссылок не будет.

О лжи чудовищной – статистике, или какие ваши доказательства.

А не надо ни каких доказательств. Как говаривал месье Воланд.
В статистику, Чилийскую, Кубинскую, Совейскую включается только то, что дозволено включить.
Вы знаете о том, что за 15 лет реабилитации по Ельцинскому закону, многих реабилитируют повторно, они уже были реабилитированы в Хрущевские времена. Фактически этот закон имеет только политическое и экономическое значение. Реверанс США, т.к. эти чудаки искренне делят не на плохой, хороший, а на сталинист, не сталинист. Ну и конечно материальное вспомоществование, оставшимся в живых узникам ГУЛАГА и членам их семей. Главная хитрость заключается в том, что в расчет взята только политическая 58я. Тех, кого осудили по иным статьям, как дядю Козина, смущенно забыли. Вы ошибочно считаете, что осужденных по указу 7-8 и колосковым делам, хищения от голодухи, реабилитировали. Нет, они остались жить с этим клеймом, даже стопудово данные хранятся в полицейских учетах, а это даже в наши времена стоит их детям и внукам карьеры. Писал же В.М. о согласованиях, на вшивую муниципальную должность.
Раскулаченных вообще никто не считал, даже третью категорию. А это самое большое количество жертв сталинистской шпаны.
О личных впечатлениях, много слышал рассказов о раскулаченных и сосланных крестьянах. Видел дедков, которые уже в новые времена, открыто грубили чиновникам, считая что подвергаются преследованиям как дети кулаков.

С Чили абсолютно та же тема, что и у нас. Хотя и правительства левые, но время открыто сказать о всех жертвах наймитов црушной шпаны еще не пришло. Правозащитники тупо собирают сведения о всех пропавших без вести, находят захоронения, идентифицируют остатки. Пока живы те, кто творил террор, легализовать это нет никакой возможности. Это вопрос времени. Возможно правду мы и узнаем очень скоро. Учтите, что в Европе Пина считают кровавым диктатором не без оснований, ликвидированные во время переворота иностранные журналисты и просто туристы, четко показали миру кто есть кто.

В принципе все способы сокрытия преступлений властным криминалом уже известны.
Два я назвал, осуждение противников по не политическим статьям, часто липовым, в отсутствии даже события преступление и сокрытие тел казненных, нет тела нет дела или нет человека нет и проблемы.

Добавлено (15.01.2008, 11:54)
---------------------------------------------
О Кубе.
Обвиняя Фиделя в массовых высылках несогласных после революции, Вы не учитываете логику гражданских войн. Проигравший теряет все и высылается под угрозой смертной казни или тюремного заключения. Американцы выслали всех, кто поддерживал Англию во время отделения и многих кто воевал на стороне Юга во время гражданской войны.
Вот вам и душка Линкольн. Вашингтон с Джеферсоном хотя бы целок из себя не строили.
Говоря о бедности Кубы, вы не обращаете внимание на блокаду в которой они уже 60 лет, поэтому бегут конечно, от бедности бегут. Так ведь и мексиканцы бегут из более благополучной и сытой Мексики.
А теперь сравните ту же Кубу 60 лет в блокаде и Чили образчик штатовского монетаризма. Бедность если не такая же, то точно сопоставимая. Даже в богатой Венесуэле нищеты предостаточно. А уж Парагвай до сих пор считается самой бедной страной на континенте, несмотря на старания Стреснера.



Со всем возможным уважением. Папа Карло.
 
catarДата: Вторник, 15.01.2008, 15:06 | Сообщение # 45
Великий Магистр
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Репутация: 0
Статус: Offline
Сомнения вызывают все данные о количестве жертв "сталинского" режима. Потому что конкретно в нашей семье, например, при Сталине никто не пострадал (если, конечно, не учитывать погибших в войну, которых, конечно, можно записать в "сталинские жертвы", исходя из посылки, что, "если бы не Сталин, не было бы и войны"). Множество погибших в первые годы становления советской власти, отдельные пострадавшие при Хрущеве, ущемленные в правах при Брежневе, и обездоленные при Черненко – вот "категории" пострадавших от режима членов нашей семьи.
Впрочем, нет. Забыл. Моего отца можно считать жертвой сталинского режима, правда, не безвинной. И причина была в нём самом.

Если подробности о нём и других пострадавших представляют интерес, могу их поведать позднее.
Но к Сталину, в отличие от предшествующих и последовавших правителях (за исключением Ю.В. Андропова) у нашей семьи претензий нет.


С приветом.
 
Форум » Политика » О политике » Демократы повторяются (Ельцин-Ленин, Путин-Сталин...)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

·
Copyright MyCorp © 2024
Создать бесплатный сайт с uCoz