Но с последнимикапиталистическими классами, с мелкими производителями и с мелкими буржуа, которые существуют во всех странах, мы не можем поступить подобным образом. В большинстве капиталистических стран эти классы представляют очень сильное меньшинство, приблизительно от 30 до 45% населения. Если мы присоединим к ним мелкобуржуазный элемент рабочего класса, то выйдет даже больше 50%. Их нельзя экспроприировать или прогнать======
Вот Ленин сказал, что мелких буржуа трогать нельзя.
Вот Ленин сказал, что мелких буржуа трогать нельзя.
нет, он как раз сказал о том, что их надо извести, искоренить, выжечь, только формы уничтожения должны быть несколько иные и более действенные и изощренные
Сообщение отредактировал chernyaeva - Воскресенье, 26.11.2017, 22:09
При чем. Что считает нужным развивать и поддерживать вождь для сохранения устойчивости системы - то и будет сделано...
Нет. Не такой и уж упрямый путин, что не хочет развивать текстиль. Или, вы сударыня, его в текстильщиконенавистников записала?
Добавлено (26.11.2017, 22:00) --------------------------------------------- Существуют объективные экономические и социально-политические условия для существования текстиля в стране. С этим спорить бесполезно. Это может только мустанг по своей неграмотности.
Мелкий земледелец при капитализме становится — хочет ли он этого или нет, замечает ли он это или нет — товаропроизводителем. И в этом изменении вся суть дела. Одно это изменение, даже когда он еще не эксплуатирует наемных рабочих, все равно делает его антагонистом пролетариата, делает его мелким буржуа. Мелкая буржуазия (мелкие хозяйчики-собственники) по целям и интересам идентична крупной буржуазии. «Нас осыпают градом обвинений, что мы действуем террором и насилием, но мы спокойно относимся к этим выпадам. Мы говорим: мы не анархисты, мы – сторонники государства. Да, но государство капиталистическое должно быть разрушено, власть капиталистическая должна быть уничтожена. Наша задача – строить новое государство, - государство социалистическое.
объективные экономические и социально-политические условия
для существования чего угодно. Вот еще раз повторю свой приземленный пример: не хоте Мень прихода инвестиций без заноса в свой карман - инвестиции не случились. Еще что-то надо добавлять про политическую волю и роль личности?
Сообщение отредактировал chernyaeva - Воскресенье, 26.11.2017, 22:07
не хоте Мень прихода инвестиций без заноса в свой карман
Нет. Это все просто слова. А можно сказать, что Мень поднял область в экономическом развитии. Можно в подкрепление привести стат данные. Если Мень не сидит в тюрьме, значит так устроена социально-политическая система. Которая не позволяет развиваться текстилю и (другим инвестициям в области).
Поэтому роль личности даже самой высокой в этом ничтожна. Ничего он не может сделать. Реально ничего. Только улучшить статистику в определенные периоды. Это очень легко.
Или может кто-то наивно полагает, что если на место путина придет навальный и все само собой решиться. Если есть тут такие, тогда я пасс. Ничего больше говорить не буду. Не имеет смысла.
Он может дать возможность не мешать. Не брать за вход. Заботиться о снижении налогового бремени, стоимости аренды гос. и муниципальной земли для инвестора, а не наоборот, выжимая от них последнее. Не брать бабло за разрешительные документы сверх положенных ставоки т.д., Авсе это делалось, с его ВОЛИ, так сказать, политической. Он может не пилить миллиард на восточном обходе, не отдавть КДП уй знает кому и не продавать за копейки Геленджикскую базу, положа разницу в карман, а, оборачивая средства, пускать их на финансирование кредитных ставок инвестору, там, где это позволяет законодательство. Он может не отжимать понравившейся бизнес, в тои числе текстильный через продажных полковников полиции, командующих, в том числе, экономическим блоком, занимающимся тем самым отжимом по сфабрикованным делам итп. Или через продажных арбитражных судей банкротить производства, назначая "своих" конкурсных управляющих, действующих "как надо". А отжатые производства по частям продавать, находясь в доле, превращая их в "технопарки" с кучкой ларьков по продаже дерьма. Вы - теоретик и не знаете фактуры и внутренней кухни, поэтому часто ошибаетресь, как и многие теоретики - идеалисты
на место путина придет навальный и все само собой решиться
конечно,нет. Приходит не человек, а группа по интересам, несущая этого человека как символ. Задача символа, если он пассионарий, стать над группой, подчинить своей воле (если она есть). На это надо время, сила воли и еще много чего
Сообщение отредактировал chernyaeva - Понедельник, 27.11.2017, 01:18
Мелкая буржуазия (мелкие хозяйчики-собственники) по целям и интересам идентична крупной буржуазии.
Мелкая буржуазия (мелкие хозяйчики-собственники) занимаются своими производствами, не лезут в управление государством и не принимают удобных им, воровских законов. А крупная буржуазия только и делает, что указывает правительству как надо править, в угоду им.
Вот Ленин сказал, что мелких буржуа трогать нельзя. нет, он как раз сказал о том, что их надо извести, искоренить, выжечь, только формы уничтожения должны быть несколько иные и более действенные и изощренные
На место мелких буржуа пришли артели и кооперативы. Это частная собственность на средства производства. Но при социализме она осталась и была эффектна. Пока Хрущев её не уничтожил. С него и началось уничтожение социализма в нашей стране.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят........... Дать ссылку на источник?
ты мне экзамен что ли утраиваешь? или, как сектант, слова Христа буквально понимаешь? или специально извращаешь их, опуская с высоты Царствия небесного до бытового уровня под плинтус?
ЦитатаСтроитель ()
Как можно подставить присланной тыщей?
ты не поймёшь
Цитатамум ()
,а ты,жанночка,так и не ответила на вопрос,откуда ты берёшь и сюда приглашаешь мразей типа вафлёра и черняевой,откуда такие знакомства,может и ты такая
я такая же мразь, как и все прочие))) что до Черняевой, так это не я её сюда пригласила, а совсем наоборот - Таня мне подсказала адрес броневика, на который у меня была нужда взобраться, чтобы прокричать на всю Ивановскую всё, что накипело - это я про форум на Ивановоньюс))) не знаю только, под каким ником она там жила))) а с Мустангом, пардон, со Скептиком, мы зацепились рифмами на 1000инф., и, когда его забанили там за флуд, он пришёл на этот форум, как заправский Шерлок Холмс, вычислил его по моим следам))) знаю обоих, оба умные, порядочные, талантливые...то, что иногда здесь пишут не всем приятные и понятные слова, так то всё в рамках той роли, что выбрали для этой комедии под названием "коммуналка"))) ты же тоже не такой хам и грубиян, каким тут хочешь казаться - ты, кроме всего прочего, умный, тонкий, ранимый, романтик...
У Ленина не приводится, но Сталин сохранил артельную частную собственность при социализме и оказался прав.
и снова цитирую: Мелкий земледелец при капитализме становится — хочет ли он этого или нет, замечает ли он это или нет — товаропроизводителем. И в этом изменении вся суть дела. Одно это изменение, даже когда он еще не эксплуатирует наемных рабочих, все равно делает его антагонистом пролетариата, делает его мелким буржуа. Мелкая буржуазия (мелкие хозяйчики-собственники) по целям и интересам идентична крупной буржуазии.
Сообщение отредактировал chernyaeva - Понедельник, 27.11.2017, 11:24
После некоторых подсказок, Жанна оказалась ближе всех к правильному ответу
какие подсказки? я вообще не хотела влезать в вашу дискуссию базарного типа, но, каюсь, не удержалась))) вы там одни профЭссионалы, а я-то...дура...
Цитатамустанг ()
политическую волю и суровый указ
за этой "волей" и "указом" последуют ещё более жёсткие санкции со стороны наших "друзей", т.к. уничтожение текстильной промышленности - это одно из требований и условий вступления в ВТО, а обратной дороги оттуда нет, пока никто не выбрался из этих цепких "объятий"...только война и новый железный занавес - кто ж на это пойдёт?
Цитатамустанг ()
Вот тут то и засада! Чтобы получить техусловие на включение рубильника у чубайса надо было официально заплатить 18000 рублей за 1 квт. Турок - обалдел! (это я еще мягко сказал). За что? Мы еще ничего не потребили, а заплатить за 2000 квт надо 36 000 000 рублей, тогда курс помните, около 29-31 был, то есть за техусловие заплатить 1,5 млн. рублей!
всё в рамках поставленной задачи - угробить текстиль в соответствии с международными обязательствами... если бы курс был на развитие промышленности (и текстиля в том числе), то было как в Узбекистане - "все бесплатно и налоговые каникулы на 3 года"
Цитатамустанг ()
нужна политическая воля, историческая личность
которая возьмёт на себя ответственность и не побоится поссориться со всем "мировым сообществом"... вот думаю, мож к этому идём, раз бряцать оружием стали не по-деЦки....
Ысе совершали ошибки. Не надо обожествлять коммунистических лидеров: от Ленина до... Идея потому и хороша, что ИДЕЯ - идеальна. Люди не идеальны. Даже великие. Главный недостаток времен социализма - попустительство тому, что называется индивидуальной ответственностью, которая размывалась не рельефным и аморфным "Мы". Позже наступил перекос в сторону НЕОлиберального "Я", что не менее омерзительно. Из крайности в крайность. Но в любом случае и там и тут - сплошные симулякры коллективизма и индивидуализма, эрзацы, которые с удовольствием "хавает" пипл. Однако и те и другие рано или поздно начали (и не безосновательно подчас) эксплуатировать ту самую социально-психологическую закономерность функционирования социальных групп, суть которой - в манипулятивном, но естественном сплочении перед лицом внешних угроз.
очему он делается антагонистом? Оба производят товар, так в чем же их противоречие и неприязнь?Ленин не был практиком экономики и некоторые его утверждения оказались неверными.
Плять, откуда я знаю почему? Я Ленина цитирую. Ты с ним спорь, а не со мной