[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: BРИО  
Форум » Региональная тематика » Иваново - Родина Первого Совета » ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ (Текстиль это наше всё...)
ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ
ПаучокДата: Воскресенье, 19.11.2017, 13:02 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 37278
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата BРИО ()
Ну и..., в каких единицах измеряется, с твоих слов..., моя хитрожопость...., и в чем он выразилась...?
А разве я говорил что ты хитрожопый? Я сказал что евреи хитрожопые. Но  ты ведь не еврей.


есть один простой принцип: не прославляй дьявола. Георгий Колосов.
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 16:44 | Сообщение # 32
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
О ТУПОСТИ И СНОБИЗМЕ СРЕДИ ТЕКСТИЛЬЩИКОВ

Это в ответ на мою беседу с Мустангом. Для тех, кто не следит за моими с ним спорами о положении дел в нашей текстильной промышленности. В разговоре я заявил, что мне известна тупость и снобизм наших текстильщиков. Мустанг ответил, что они, несмотря на это, еще держатся на плаву и не нуждаются ни в чьих консультациях. Очевидно, что Мустанг не будучи текстильщиком и имеющим малое отношение к текстильной промышленности не понял смысл моих слов.

Добавлено (19.11.2017, 15:47)
---------------------------------------------
Поясняю для него. Начну издалека. Тупость и снобизм текстильщиков появились не сегодня и не вчера. Корни этих явлений были заложены еще в советское время, примерно, в 70-е годы прошлого века. В советское время текстильная промышленность занимала очень важное место в экономики нашей страны. В послевоенное время совокупный вклад текстильной промышленности в ВВП страны составлял около 20 %. Это очень много. Текстильщики вносили очень значительный вклад в благосостояние нашей страны, за что им отдельная благодарность. Но и страна ценила текстильщиков. Заработные платы у них тогда были выше, чем в среднем по Союзу. Так, если в 70 – 80 годы врач получал 120 рублей в месяц, учитель в школе 110 рублей, я, когда работал ассистентом на кафедре механики в институте, получал 105 рублей, в тоже время поммастер на фабрике получал 250 – 350 рублей. Ткачихи и прядильщицы , в зависимости от выработки, также получали от 250 до 400 рублей. Даже уборщица на фабрике получала больше, чем в любом другом месте. Сколько получали директора и главные инженеры – это вообще трудно представить. Нет, официально зарплата у них была небольшая – рублей 300, но у них были большие возможности улучшить свое материальное благосостояние. Вызвать пару – тройку рабочих с фабрики для того, чтобы поправить упавший забор на личной даче, сделать ремонт в квартире или приобрести автомобиль вне очереди, съездить летом на Черное море в санаторий или за границу в турпоездку – это обычное дело в личной жизни директора фабрики. Работники тоже ездили в санатории на Черное море – это верно, а при высокой заработной плате накопить за пол-года на «Жигули» мог любой поммастер или хорошо работающая ткачиха.

Добавлено (19.11.2017, 15:48)
---------------------------------------------
И тут вдруг настал капитализм. Девяностые годы. Текстильщики с радостью (большинство из них) встретили эту перемену. Они решили, что будут жить еще лучше. На общих собраниях они почти единогласно проголосовали за полную приватизацию их фабрик (на некоторых, правда, возникли проблемы с этим, но это отдельный разговор). И вот они хозяева своих фабрик. Первые годы капитализма для них были золотыми, просто волшебными. С приходом капитализма стали резко меняться цены на текстиль в сторону возрастания. Причем, часто бывало и так, что разные цены присутствовали одновременно. Например, госцена ситца была 80 копеек, а рыночная 6 рублей 50 копеек. То есть,  ситец с фабрики выходил по 80 копеек, а погружался в фуру, какого-нибудь кооператива по 5 рублей. Представляешь такую ситуацию, мустанг. Вот откуда появились текстильные олигархи. Но и сами фабрики не страдали от недостатка денег. Зарплаты текстильщиков мгновенно выросли в разы. У фабрик появились шальные финансовые средства. Они даже не знали куда их деть. Например, покупали санатории на берегу Черного моря для своих работников. Представляешь, обыкновенная ткацко-отделочная фабрика, а у нее в собственности санаторий в курортной зоне Крыма. Ткачиха получала столько, что на отпускные деньги она легко могла съездить отдохнуть и купить своим детям тогда только-что появившиеся компьютеры. Но такая ситуация продлилась недолго. Примерно два с половиной года. При быстром росте цен на товары (инфляция) оборотные средства у фабрик быстро сошли на нет. И вдруг оказалась такая ситуация, что даже хлопок купить не на что. Кто в этом виноват – правительство Ельцина. Да. Но не только. Поведение директоров текстильных предприятий было тоже глупое. Но об это далее.


Сообщение отредактировал ЮК - Воскресенье, 19.11.2017, 16:55
 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 16:55 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
О ТУПОСТИ И СНОБИЗМЕ СРЕДИ ТЕКСТИЛЬЩИКОВЭто в ответ на мою беседу с Мустангом. Для тех, кто не следит за моими с ним спорами о положении дел в нашей текстильной промышленности. В разговоре я заявил, что мне известна тупость и снобизм наших текстильщиков. Мустанг ответил, что они, несмотря на это, еще держатся на плаву и не нуждаются ни в чьих консультациях. Очевидно, что Мустанг не будучи текстильщиком и имеющим малое отношение к текстильной промышленности не понял смысл моих слов.

Добавлено (19.11.2017, 15:47)
---------------------------------------------
Поясняю для него. Начну издалека. Тупость и снобизм текстильщиков появились не сегодня и не вчера. Корни этих явлений были заложены еще в советское время, примерно, в 70-е годы прошлого века. В советское время текстильная промышленность занимала очень важное место в экономики нашей страны. В послевоенное время совокупный вклад текстильной промышленности в ВВП страны составлял около 20 %. Это очень много. Текстильщики вносили очень значительный вклад в благосостояние нашей страны, за что им отдельная благодарность. Но и страна ценила текстильщиков. Заработные платы у них тогда были выше, чем в среднем по Союзу. Так, если в 70 – 80 годы врач получал 120 рублей в месяц, учитель в школе 110 рублей, я, когда работал ассистентом на кафедре механики в институте, получал 105 рублей, в тоже время поммастер на фабрике получал 250 – 350 рублей. Ткачихи и прядильщицы , в зависимости от выработки, также получали от 250 до 400 рублей. Даже уборщица на фабрике получала больше, чем в любом другом месте. Сколько получали директора и главные инженеры – это вообще трудно представить. Нет, официально зарплата у них была небольшая – рублей 300, но у них были большие возможности улучшить свое материальное благосостояние. Вызвать пару – тройку рабочих с фабрики для того, чтобы поправить упавший забор на личной даче, сделать ремонт в квартире или приобрести автомобиль вне очереди, съездить летом на Черное море в санаторий или за границу в турпоездку – это обычное дело в личной жизни директора фабрики. Работники тоже ездили в санатории на Черное море – это верно, а при высокой заработной плате накопить за пол-года на «Жигули» мог любой поммастер или хорошо работающая ткачиха.

Добавлено (19.11.2017, 15:48)
---------------------------------------------
И тут вдруг настал капитализм. Девяностые годы. Текстильщики с радостью (большинство из них) встретили эту перемену. Они решили, что будут жить еще лучше. На общих собраниях они почти единогласно проголосовали за полную приватизацию их фабрик (на некоторых, правда, возникли проблемы с этим, но это отдельный разговор). И вот они хозяева своих фабрик. Первые годы капитализма для них были золотыми, просто волшебными. С приходом капитализма стали резко меняться цены на текстиль в сторону возрастания. Причем, часто бывало и так, что разные цены присутствовали одновременно. Например, госцена ситца была 80 копеек, а рыночная 6 рублей 50 копеек. То есть,  ситец с фабрики выходил по 80 копеек, а погружался в фуру, какого-нибудь кооператива по 5 рублей. Представляешь такую ситуацию, мустанг. Вот откуда появились текстильные олигархи. Но и сами фабрики не страдали от недостатка денег. Зарплаты текстильщиков мгновенно выросли в разы. У фабрик появились шальные финансовые средства. Они даже не знали куда их деть. Например, покупали санатории на берегу Черного моря для своих работников. Представляешь, обыкновенная ткацко-отделочная фабрика, а у нее в собственности санаторий в курортной зоне Крыма. Ткачиха получала столько, что на отпускные деньги она легко могла съездить отдохнуть и купить своим детям тогда только-что появившиеся компьютеры. Но такая ситуация продлилась недолго. Примерно два с половиной года. При быстром росте цен на товары (инфляция) оборотные средства у фабрик быстро сошли на нет. И вдруг оказалась такая ситуация, что даже хлопок купить не на что. Кто в этом виноват – правительство Ельцина. Да. Но не только. Поведение директоров текстильных предприятий было тоже глупое. Но об это далее.


  хорошее начало, преамбула - достойная небольшому историческому очерку, ракурс в прошлое Назовем это так, допустим: что такое снобизм в текстиле и как с ним бороться.

только мне не совсем понятно, к чему это ты: прошлое - не изменишь. Ностальгия?

Добавлено (19.11.2017, 16:54)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
И почему директора фабрик в это времяпоступали стратегически глупо. Поясняю. Вы директор фабрики,


как-то даже неловко. А давайте вы себя в этой роли будете играть, вам ведь это - ближе

Добавлено (19.11.2017, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
Объединиться и сообщарешать свои проблемы и с ассортиментом и с ценами. Картельный сговор


а чем вам ИВТЕКС - не картельный сговор? Осминин там лихо рулил!


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 16:56 | Сообщение # 34
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
И так, почему директора ивановских фабрик, в начале 90-х при высоком уровне инфляции повели себя глупо. И так 1994-1995 годы. Цены постоянно растут. А любой производственный процесс экономически организован так, что сначала нужно купить сырье, затем изготовит из него изделие,заплатить рабочим, а уже затем и продавать. Причем, покупка сырья и продажа товара при капитализме осуществляется по текущим на момент продажи ценам. А процесс превращения хлопка в ткань длится определенное время, продолжительность которого зависит от технологического процесса и размера предприятия. Например,нельзя каждый день покупать хлопок понемногу, на суточную порцию его расхода.Существует технологическая особенность хлопка в том, что он всегда разный. Не существует одинаковых по своим прядомым параметрам партий хлопка. Что выросло – то и выросло. Поэтому на прядильной фабрике, которая перерабатывает хлопок, существует так называемая технология смешивания. Это определенные правила, по которым в смеску (в начальные прядильную машину) нужно помещать определенные сорта хлопка, чтобы потом, получился какой-то средний поток хлопковой массы, который нужно поддерживать постоянно. На этот постоянный по параметрам хлопковый поток и настроены дальнейшие по технологической цепочке прядильные машины. Если это не соблюдать, то в цеху будет постоянная обрывность и неравнота хлопкового продукта. Иными словами резко снижается производительность и качество получаемого текстильного изделия. Поэтому для покупки хлопка фабрикам нужно подходить очень внимательно и тщательно. Из тот процесс явно дискретный. А значит, между моментами покупки хлопка существует определенное время. Оно разное для разных фабрик, но довольно продолжительное. Теперь если перейти к экономической ситуации инфляции 90-х годов, то получается,что купив определенное количество хлопка, и, зачем через какое-то время продав ткань их того хлопка по тем же затратам фабрика не в состоянии получить прибыль.Потому, что покупательная способность рынка готовой продукции всегда отстает от рынка сырья. Полученные деньги от продажи текстильных изделий быстро обесцениваются, и купить на них тоже количество хлопка уже невозможно даже теоретически.

Сообщение отредактировал ЮК - Воскресенье, 19.11.2017, 17:02
 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:01 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Поведение директоров текстильных предприятий было тоже глупое. Но об это далее.


я прекрасно осведомлен, как вели себя директора фабрик и как вело себя государство. Я их всех через свои руки пропустил: начиная с Канаева и заканчивая Коньковым А товарный кредит на 180 дней для всех фабрик, что входили в ваш картель ИВТЕКС, - это был не миф, а нормой жизни.

Добавлено (19.11.2017, 17:01)
---------------------------------------------
я не совсем понимаю ваш настрой, профессор? Где динамика и острота дискуссии? Ностальгия - не лучший инструмент для написания исторического очерка, будет преобладать субъективизм.


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:08 | Сообщение # 36
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
Какой же здесь выход. И почему директора фабрик в это время поступали стратегически глупо. Поясняю. Вы директор фабрики, у вас производственный процесс, остановить который невозможно и который требует постоянного стабильного финансирования. А деньги фабрика получит тогда, когда продаст ткань. А на рынке ткани полно. А зарплата у
населения при инфляции (реальная) снижается. Вот и все склады фабричные завалены тканью. Более того. В нашей ивановской области практически все фабрики выпускали один и тот же ассортимент ткани. Получилась внутренняя конкуренция среди директоров фабрик. Именно они определяют цены на ткани и тем самым косвенно формируют цены на потребительском рынке. Что нужно было сделать тогда директорам фабрик. Объединиться и сообща решать свои проблемы и с ассортиментом и с ценами. Картельный сговор. Да это вред для покупателей и это не приветствуется государством. Но в определенных экономических условиях в короткие промежутки времени это просто необходимо для спасения производства, особенно тогда, когда меняются экономические условия работы производств. Что же сделали все директора фабрик. Они решили, что своя рубашка ближе к телу и начали просто демпинговать на рынке ткани. В результате все остались без оборотных средств и практически все фабрики встали из-за отсутствия хлопка.
Продолжение следует.

Добавлено (19.11.2017, 17:08)
---------------------------------------------
Еще раз поясняю. Картельный сговор иногда просто необходим для того, чтобы большой сегмент экономики был сохранен и модернизирован. А то, что называлось ИВТЕКС - это была карикатурная копия на картельный сговор. Важны цели и задачи, а также четкое следование принятым условиям.

Сообщение отредактировал ЮК - Воскресенье, 19.11.2017, 17:05
 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:12 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Еще раз поясняю. Картельный сговор иногда просто необходим для того, чтобы большой сегмент экономики был сохранен и модернизирован. А то, что называлось ИВТЕКС - это была карикатурная копия на картельный сговор. Важны цели и задачи, а также четкое следование принятым условиям.


стесняюсь спросить, профессор: а вы в это историческое для страны время где были?!


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:13 | Сообщение # 38
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
Наверно, даже Мустанг не будет спорить, что вместо покупки санатория на Черном море в начале 90 - х годов нужно было заниматься модернизацией производств. Тогда. Именно тогда покупать нужное оборудование для расширения ассортимента. Уходить от социалистического принципа построения промышленности в нашей области. А они, этого не сделали. Тогда. ИМЕННО ТОГДА нужно было переходить на СИНТЕТИКУ. Строить новые фабрики для переработки химических волокон. Даже дебилу было очевидно, что СССР распался и своего хлопка в России нет.

Добавлено (19.11.2017, 17:13)
---------------------------------------------

Цитата мустанг ()
стесняюсь спросить, профессор: а вы в это историческое для страны время где были?!

Тихо. Не перебивать, как глупое насекомое.
 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:16 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
- директора у вас - глупцы и дураки, насквозь прошитые снобизмом
- ИВТЕКС - жалкая карикатура на Главк
- да, роль государства вы еще не раскрыли, жду

Добавлено (19.11.2017, 17:16)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
Наверно, даже Мустанг не будет спорить, что вместо покупки санатория на Черном море в начале 90 - х годов нужно было заниматься модернизацией производств. Тогда. Именно тогда покупать нужное оборудование для расширения ассортимента. Уходить от социалистического принципа построения промышленности в нашей области. А они, этого не сделали. Тогда. ИМЕННО ТОГДА нужно было переходить на СИНТЕТИКУ. Строить новые фабрики для переработки химических волокон. Даже дебилу было очевидно, что СССР распался и своего хлопка в России нет.


а ведь СИНТЕТИКА не появляется сама по себе. Вы хоть просчитывали (грубо, приблизительно), сколько нужно вложить в оборудование, чтобы получить вашу СИНТЕТИКУ?


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:18 | Сообщение # 40
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
Своего хлопка нет. Но никто из руководства фабрик и нашего региона этого не заметил. Никто ничего не сделали, чтобы изменить производственный процесс. Они только еще больше сузили ассортимент. Стали выпускать: ситец, марлю и саржу для камуфляжки. И все это х/б. Каким нужно быть идиотом, чтобы решить строить химкомбинат через 20 лет после потери хлопка. Или устанавливать новое оборудование, которое решает только одну задачу - повышения производительности.
 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:20 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Наверно, даже Мустанг не будет спорить


то есть вы меня в очередной раз пытаетесь поставить на место, в стойло:

- даже Мустанг: то есть, если бы не Мустанг, то остальные бы на его фоне вапще бы казались академиками
- не будет спорить: то есть вы меня априори записали в ярые спорщики?

Но есть надежда, пусть и маленькая, но фсё же есть:

- ваша неуверенность,  ваше "наверное" - это радует

Добавлено (19.11.2017, 17:20)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
Цитата мустанг ()стесняюсь спросить, профессор: а вы в это историческое для страны время где были?!

Тихо. Не перебивать, как глупое насекомое.


это была метафора или аллегория?!


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:21 | Сообщение # 42
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата мустанг ()
Вы хоть просчитывали

А вы, которые там ошивались возле нашего руководства областью и на короткой ноге с директорами фабрик. Вы хоть что-нибудь считали. Да, вы это и делать не умеете.

Добавлено (19.11.2017, 17:20)
---------------------------------------------

Цитата мустанг ()
аллегория

аллергия

Добавлено (19.11.2017, 17:21)
---------------------------------------------
на идиотов

 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:25 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Своего хлопка нет. Но никто из руководства фабрик и нашего региона этого не заметил. Никто ничего не сделали, чтобы изменить производственный процесс. Они только еще больше сузили ассортимент. Стали выпускать: ситец, марлю и саржу для камуфляжки. И все это х/б. Каким нужно быть идиотом, чтобы решить строить химкомбинат через 20 лет после потери хлопка. Или устанавливать новое оборудование, которое решает только одну задачу - повышения производительности.


Косяк, профессор! "Нет хлопка, всё - идиоты!"  - ваш явный косяк. Пример мой - тот же:

в Бангладеш нет своего хлопка, логистика гораздо сложнее, чем до Иваново.  Там текстиль - на взлете! Там - тоже все идиоты?! Этот ваш аргумент по 10-ти бальной системе стремительно приближается к нулю, увы, профессор, это - факт!

Добавлено (19.11.2017, 17:24)
---------------------------------------------
нет своего хлопка - это не аргумент для серьезных парней

Добавлено (19.11.2017, 17:25)
---------------------------------------------
итак, сырье - не главное, а всего лишь второстепенный инструмент отрасли


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
ЮКДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:27 | Сообщение # 44
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 803
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата мустанг ()
нет своего хлопка - это не аргумент для серьезных парней

Ну зачем дурку включать, Мустанг. Если не хотите беседовать нет проблем. Я помолчу.

Добавлено (19.11.2017, 17:27)
---------------------------------------------
Мустанг. А твоя родина, случайно не Бангладеш?

 
мустангДата: Воскресенье, 19.11.2017, 17:31 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 6203
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Цитата мустанг ()Вы хоть просчитывали

А вы, которые там ошивались возле нашего руководства областью и на короткой ноге с директорами фабрик. Вы хоть что-нибудь считали. Да, вы это и делать не умеете
- ошивались
- не просчитывали
- не умеем это делать

а как же мы до сих пор живы и уже четверть века здравствуем?! Вам обидно, что еще есть в живых последние могикане-текстильщики.

Добавлено (19.11.2017, 17:28)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
Цитата мустанг ()аллегория

аллергия
Добавлено (19.11.2017, 17:21)
---------------------------------------------
на идиотов


надеюсь, лекарство у вас - под рукой

Добавлено (19.11.2017, 17:31)
---------------------------------------------

Цитата ЮК ()
Цитата мустанг ()нет своего хлопка - это не аргумент для серьезных парней

Ну зачем дурку включать, Мустанг. Если не хотите беседовать нет проблем. Я помолчу.
Добавлено (19.11.2017, 17:27)
---------------------------------------------
Мустанг. А твоя родина, случайно не Бангладеш?


профессор, не соскакивайте с темы, при чем здесь моя малая или большая родина? Эта привычка, соскакивать с темы когда "припёрло", свойственна Жанне, потом Строителю, да и Паучек этим иногда балуется. Неужели вы тоже - из тех, кто пытается уйти от дискуссии, когда оппоненту нечего ответить. Итак, при чем здесь моя родина?


в год Козла чуть было козлом не стал, в год Обезьяны остался без банана, хорошо бы в год Петуха свой рассвет не проспать...и лает, и кусает, и в дом пускает - собачий год
 
Форум » Региональная тематика » Иваново - Родина Первого Совета » ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ (Текстиль это наше всё...)
Поиск:

·
Copyright MyCorp © 2018
Создать бесплатный сайт с uCoz