[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 63 из 136«126162636465135136»
Модератор форума: BРИО 
Форум » Региональная тематика » Иваново - Родина Первого Совета » ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ (Текстиль это наше всё...)
ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ
chernyaevaДата: Четверг, 07.12.2017, 23:43 | Сообщение # 931
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
Руководить проще чем изобретать.
заблуждение
 
ПаучокДата: Четверг, 07.12.2017, 23:49 | Сообщение # 932
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 35256
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
Руководить проще чем изобретать.
Что называется, в лужу пернул. Прости за почти мат....

Добавлено (07.12.2017, 23:49)
---------------------------------------------

Цитата chernyaeva ()
заблуждение
вот видишь, и Таня со мной солидарна.


есть один простой принцип: не прославляй дьявола. Георгий Колосов.
 
ЮКДата: Пятница, 08.12.2017, 01:10 | Сообщение # 933
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
Руководить проще чем изобретать.

Это нельзя сравнивать. Иногда руководить просто. Если ты пришел на прекрасно отлаженное предприятие. В нем дружный, грамотный коллектив. Прекрасное современное новое оборудование. Предприятие выпускает продукцию, которая пользуется высоким спросом. На такое предприятие поставь руководителем кого-угодно. Даже паука. И оно также прекрасно (по инерции) будет работать. Правда, после ряда идиотских указаний со стороны такого руководства оно начнет терять свой потенциал. Но это будет потом. Через какое-то время (может через десять лет). Это как кредит. Взял кредит и ты в шоколаде. Все у тебя работает, все крутится. Это потом приходит время платить по счетам. Но, кто об этом думает. Вот нашу текстильную промышленность уничтожали четверть века. Это срок.

Добавлено (08.12.2017, 01:10)
---------------------------------------------
Но, если предприятие не может работать в принципе. Тогда требуется изощренный ум (возможно изобретательский), чтобы понять причины проблем (это в первую очередь), а уже потом и талант руководителя, чтобы организовать производство с учетом изменений и решения тех, проблем, которые мешали в начальной стадии руководства.


Сообщение отредактировал ЮК - Пятница, 08.12.2017, 01:12
 
ПаучокДата: Пятница, 08.12.2017, 01:57 | Сообщение # 934
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 35256
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
начнет терять свой потенциал.
Как можно потерять то, чего нет? Потенциал - это то, что МОЖЕТ БЫТЬ, ну например привели маленького Юкочку в музыкальную школу. там его прослушали и сказали: у него есть слух. есть чувство ритма. он- ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ музыкант. Потенциал - он или есть или его нет. Его нельзя потерять. В принципе нельзя. 
Цитата ЮК ()
требуется изощренный ум (возможно изобретательский), чтобы понять причины проблем (это в первую очередь), а уже потом и талант руководителя, чтобы организовать производство с учетом изменений и решения тех, проблем, которые мешали в начальной стадии руководства.
В таком случае скажи, для какой цели на любом заводе есть должности:
1. Генерального директора.
2. Главного инженера.
3. Заместителя директора по производству.
4. Заместителя директора по снабжению и сбыту.
5. Главного энергетика
6. Главного конструктора (или начальника конструкторского отдела).
7. Главного технолога (или начальника технологического отдела).
8. Главного экономиста.
Заместителя директора по АХО и Заместителя директора по кадрам и быту можно не учитывать. Они не касаются производства.
Или это тоже глупый вопрос?


есть один простой принцип: не прославляй дьявола. Георгий Колосов.

Сообщение отредактировал Паучок - Пятница, 08.12.2017, 02:14
 
СтроительДата: Пятница, 08.12.2017, 08:28 | Сообщение # 935
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 22511
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Паучок ()
В таком случае скажи, для какой цели на любом заводе есть должности:1. Генерального директора.
2. Главного инженера.
3. Заместителя директора по производству.
4. Заместителя директора по снабжению и сбыту.
5. Главного энергетика
6. Главного конструктора (или начальника конструкторского отдела).
7. Главного технолога (или начальника технологического отдела).
8. Главного экономиста.
Заместителя директора по АХО и Заместителя директора по кадрам и быту

А если все эти люди из родственников и жополизов? И все с большими зарплатами. Тогда от них вред или польза?

Добавлено (08.12.2017, 08:28)
---------------------------------------------

Цитата Паучок ()
привели маленького Юкочку в музыкальную школу. там его прослушали и сказали: у него есть слух. есть чувство ритма. он- ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ музыкант. Потенциал - он или есть или его нет. Его нельзя потерять. В принципе нельзя.
 
А если Юрочка, в музыкантской среде начал крепко пить, где будет его потенциал?
 
chernyaevaДата: Пятница, 08.12.2017, 09:17 | Сообщение # 936
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну что непонятно то? Потенциал-то,что уже есть. Вот есть у авто мощный мотор,спортподвеска,полный привод и ТП. Сел на неё мастер спорта и выжимает потенциал. Сел человек без прав,начинающий и ползет. Но мощность от этого никуда не делась,потенции,заложенные конструктором не уменьшились

Добавлено (08.12.2017, 09:17)
---------------------------------------------
У строя аргументы какие то элементалистские (есть такой подход в науке, несостоятельный). На уровне "а если,"


Сообщение отредактировал chernyaeva - Пятница, 08.12.2017, 09:20
 
ПаучокДата: Пятница, 08.12.2017, 09:17 | Сообщение # 937
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 35256
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
А если все эти люди из родственников и жополизов? И все с большими зарплатами. Тогда от них вред или польза?
То предприятию придет то, что доктор ЮК назвал очень красивым словом.


есть один простой принцип: не прославляй дьявола. Георгий Колосов.
 
СтроительДата: Пятница, 08.12.2017, 10:55 | Сообщение # 938
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 22511
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Паучок ()
А если все эти люди из родственников и жополизов? И все с большими зарплатами. Тогда от них вред или польза?
То предприятию придет то, что доктор ЮК назвал очень красивым словом.

А сейчас такие управленцы  совсем не редкость. На последнем предприятии,  где я работал именно так и было.


Сообщение отредактировал Строитель - Пятница, 08.12.2017, 10:59
 
ПаучокДата: Пятница, 08.12.2017, 11:11 | Сообщение # 939
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 35256
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
На последнем предприятии,  где я работал именно так и было.
БИМ называется?


есть один простой принцип: не прославляй дьявола. Георгий Колосов.
 
ЖаннаДата: Пятница, 08.12.2017, 15:32 | Сообщение # 940
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 37046
Репутация: 56
Статус: Offline
попробую донести свою мысль без мата (я не владею этим языком)))

так вот, науке, которой занимался ЮК, наверное,действительно, пришёл каюк – это синоним того матерного термина, что использовал уважаемый профессор)))) думаю, она ещё долго не будет востребована, и потому даже на горизонте не видно признаков её возрождения… почему? при советской
власти заказчиком  технических разработок выступало государство, а сейчас ему есть дело только до военных, космических разработок, наверное, «нано» и прочие высокие технологии, в которых мы собираемся всех, если не обогнать, то удивить) конечно, медицинские – куда ж без этого? наверное, что-то связанное с питанием…  но это точно не текстиль, которым на 100% занимаются сами фабриканты, которые самостоятельно решают все вопросы – покупка сырья, оборудования, производство тканей и прочих изделий, сбыт продукции, обеспечение предприятий электроэнергией,
теплом, водой и т.д. и т.п… в том числе, они вступают в договорные отношения с ПТУ и вузами по поводу подготовки специалистов – любого уровня, а если наши научить не смогут, то им проще отправить кого-то учиться в заграницы, заплатив за это деньги…

короче, «текстильной науке» (не придирайтесь к словам) унас, вероятно, криндец уже пришёл, а вот текстилю – не пришёл и не придёт, т.к.
1. текстильные изделия всегда пользовались спросом, так и дальше будет
2. всегда найдутся отважные люди, которые в поисках своей ниши в бизнесе, будут этим заниматься

PS. яже не просто так писала здесь о помещице Амалии фон Менгден, которая наладила в
своём поместье производство высококачественных льняных салфеток…


Сообщение отредактировал Жанна - Пятница, 08.12.2017, 16:00
 
chernyaevaДата: Пятница, 08.12.2017, 16:59 | Сообщение # 941
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Репутация: 9
Статус: Offline
Молодец Жанна
 
ЮКДата: Пятница, 08.12.2017, 20:00 | Сообщение # 942
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Репутация: 6
Статус: Offline
И так. Про производство. Пишу даже не научно и научно-популярно, а, просто, популярно.
Пример 1. Вы хотите создать свое производство (фабрику)  и производить товар, который известен на рынке. Имеем рыночные условия. Вы взяли кредит, построили фабрику, закупили оборудование, сырье, наняли работников и стали выпускать известный на рынке товар (ткань ситец). Какова будет цена товара. До вас было определенное количество товара на рынке, и была рыночная цена. Вы увеличили предложение товара на рынке. Если считать инфляцию нулевой. Естественно, цена товара при этом несколько снизится.
Пример 2. Будем также считать инфляцию нулевой, а также примем, что ваше дополнительное увеличение товара на рынке не изменит цену товара. Вы взяли кредит, согласовали все разрешения на строительство (архитектура и прочее, о чем говорил Мустанг), построили здание, купили оборудование, купили сырье, наняли работников и выпустили свой товар, аналог существующего на рынке. Цена на рынке на товар не изменилась. А теперь сравним ваши затраты на производство товара и затраты тех производителей, которые уже давно выпускают этот товар. Естественно, что ваша себестоимость товара окажется выше, чем у ваших конкурентов. Вам нужно амортизировать (отбить) первоначальные затраты на создание производства, кредиты и прочее.

Добавлено (08.12.2017, 19:11)
---------------------------------------------
Какой вывод. Создавать фабрики, которые будут выпускать существующий на рынке товар экономически не выгодно. Если у вас нет привилегированных условия производства. То есть, кто-то вам за это заплатит (люди, страна, другой бизнес и прочее). Если вам создадут такие условия, что при цене товара в 10 рублей и ваших затрат на его производство в 15 рублей, вы его продадите по рыночным ценам, и при этом получите еще прибыль в 5 рублей. А разницу в 10 рублей кто-то покроет. Тогда вы можете спокойно начинать свой производственный бизнес.Общий вывод. Восстанавливать текстильную промышленность,используя при этом только экономические рычаги – это полный бред и обман некомпетентных людей.Так вот идея создания текстильного кластера предполагала в идеале объединение научно-производственного потенциала с бизнесом и государством при условии создания принципиально нового товара. Такого товара, которого не было раньше на рынке. А покрытие бизнес рисков при этом за счет государственного кармана.

А теперь посмотрите, что получилось в реале. Родники. Текстильный кластер. Полный ПИЗДЕЦ.

Добавлено (08.12.2017, 19:25)
---------------------------------------------
Жанна ваши рассуждения - это фантастика.

Цитата Жанна ()
а если наши научить не смогут, то им проще отправить кого-то учиться в заграницы, заплатив за это деньги…

Для того, чтобы выпускать ситец, бязь и марлю учиться  в США не нужно. Это с одной стороны. А если серьезно, то лично вы - Жанна, знаете хотя бы одну фабрику, которая заплатила бы за учебу своих работников в США, Германии или даже в Китае? Если знаете приведите. Только это тоже фантастика. Не хочу вас обижать более простым словом. Учтите стоимость обучение за рубежом своих работников ляжет на себестоимость товара (ткани). Вы, что заставите нас покупать золотой ситец?

Добавлено (08.12.2017, 20:00)
---------------------------------------------
Да. Чувствую, что люди за 25 лет так ничего и не поняли. Строят какие-то фантастические схемы, вспоминают о текстиле 150 летней давности и приводят в пример. Ну, флаг вам в руки ищите таких "отважный людей, которые в поисках своей ниши будут этим заниматься". Все оказывается просто. Нужно ждать "отважных людей". Действительно, зачем нам образование, наука, машиностроение, инфраструктура, участие государства. Придет бизнесмен и все решит. Может пора уже эту кашу из головы выкинуть и подумать, посмотреть на реальное положение дел на изменения, которые произошли за 25 лет. Ну, не будьте идиотами. Мне сказать больше нечего.


Сообщение отредактировал ЮК - Суббота, 09.12.2017, 14:53
 
chernyaevaДата: Пятница, 08.12.2017, 21:18 | Сообщение # 943
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Репутация: 9
Статус: Offline
Никаких революционных мыслей в этой схеме нет. Кроме того, изначально разговор возник от сентенции "Все возможно только при наличии политической воли", к чему в итоге это длинное выступление и свелось. А стоило ли спорить? И абсолютно ВСЕ, не противореча друг друга, не строя никакие воздушные замки, не обзывая друг друга идиотами, так или иначе выразили мнение, что тоолько при НАЛИЧИИ этой самой воли во всех ее ипостасях что-то возможно. Лично я и Мустанг с этого начали...
 
ЮКДата: Пятница, 08.12.2017, 21:38 | Сообщение # 944
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 679
Репутация: 6
Статус: Offline
Блин. Черняева. Еще раз повторяю.
 1. Политической воли нет.
 2. Одной политической воли недостаточно. Нужно еще знать как это сделать.

Вывод. Воли нет, а как сделать  - не знают. Тогда все это пустой треп. И тратить на это время не имеет смысла.

Добавлено (08.12.2017, 21:37)
---------------------------------------------

Цитата chernyaeva ()
Никаких революционных мыслей в этой схеме нет.

Ну, чего ты все тут переворачиваешь. Никаких схем я здесь не приводил. На элементарном примере, я показал, что нет экономических решений в этой задаче. Но пустой "политической волей" её тоже не решить. Неужели это не понятно. Уж все разжевал до элементарного.

Добавлено (08.12.2017, 21:38)
---------------------------------------------
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ НЕДОСТАТОЧНО

(при том, что её тоже нет)

 
chernyaevaДата: Пятница, 08.12.2017, 21:52 | Сообщение # 945
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата ЮК ()
Блин. Черняева. Еще раз повторяю. 1. Политической воли нет.
Блин,ЮК,повторяю. Никто и не утверждает, что она есть. Мало того, громко негодуют, что ее нет. Вы читать умеете?
Цитата ЮК ()
я показал, что нет экономических решений в этой задаче. Но пустой "политической волей" её тоже не решить
а никто экономику от политики не отделял. Мало того, все согласны с утверждением о "концентрированной и тп" и ясно об этом заявили.
Цитата ЮК ()
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ НЕДОСТАТОЧНО
Еще раз - естественно. Но это единственно необходимое условие, как базис, не имея которого все остальное обречено.
Спор то о чем?
 
Форум » Региональная тематика » Иваново - Родина Первого Совета » ИВАНОВСКИЙ ТЕКСТИЛЬ (Текстиль это наше всё...)
Страница 63 из 136«126162636465135136»
Поиск:

·
Copyright MyCorp © 2018
Создать бесплатный сайт с uCoz