[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: BРИО  
Форум » Вольнодумные беседы » В стране и в мире » Современные угрозы России и цивилизации. Пути выхода (В работе Круглого стола приняли участие ученые о общественны)
Современные угрозы России и цивилизации. Пути выхода
СтроительДата: Вторник, 22.09.2015, 11:07 | Сообщение # 9796
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 33590
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Пока армия не разбита нет смысла сдаваться.
Почему обязательно сдаваться, заключается мир на иных условиях. Вот тогда бы Гитлер остался  один на один с Британией. Мока, ты сможешь сказать чем бы закончилось их противостояние?
 
ЛунаДата: Вторник, 22.09.2015, 11:32 | Сообщение # 9797
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 36053
Репутация: 52
Статус: Offline
Сталин дурак из дураков... когда шли на Берлин, надо было завоевывать все что шевелилось.. брать в рабство и присоединять земли к ссср

Деньги есть, проходи.

Сообщение отредактировал Луна - Вторник, 22.09.2015, 11:35
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 12:04 | Сообщение # 9798
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Ничем бы не закончилось. Британия с сентября 39-го была в состоянии войны с Германией, у которой союзником был СССР. И после захвата Европы она одна противостояла. В том и заключался план Сталина - пусть Гитлер увязнет в Британии, а мы потом ударим ему в спину и вся Европа будет нашей. Почему второй фронт не открыли в 41-43-м. А по той же причине - нет плацдарма. Атаковать остров, не имея подавляющего преимущества, бесполезно. Если уж с со стратегическими ресурсами, поставляемыми из СССР немцы не решились высаживаться на острове, то не решились бы и заключив мир с СССР после взятия Москвы. Советская армия не была разбита. Никакого мира в принципе не могло быть. Фантастически говоря - перемирие, которое могло кончиться в любой момент. И еще такой фактор - в битву за Британию впряглись бы США.

Добавлено (22.09.2015, 12:02)
---------------------------------------------

Цитата Луна ()
надо было завоевывать все что шевелилось.. брать в рабство и присоединять земли к ссср
А вот тут ресурсов уже не хватило. Япония еще не была разбита и огромная армия стояла у наших границ. Если бы СССР поссорился с союзниками, то получил бы удар в спину. Ядерные бомбардировки спасли сотни тысяч советских солдат. Самое тяжелое время в СССР было не в войну, а после войны. Мой дед пух с голода. Это в Ивановской области, где войны не было и бомбы не падали.

Добавлено (22.09.2015, 12:04)
---------------------------------------------
В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала такжебактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

 
ЛунаДата: Вторник, 22.09.2015, 12:10 | Сообщение # 9799
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 36053
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Если бы СССР поссорился с союзниками
кого ты называешь союзниками.. лицемерных сволочей.. которые и нашим и вашим
не вмешивались до последнего, союзники тому кто победитель...  им  без разницы  кому помогать гитлеру или сталину зато в истории останется слово союзник...
нет на земном шаре слова союзник.. каждый сам за себя, если пока вместе это выгода


Деньги есть, проходи.
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 12:21 | Сообщение # 9800
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Японцы потеряли 84 тыс убитыми. 600 тыс. взято в плен. Разгром? А сколько СССР потерял в 41-м. 3 млн. взято в плен. И что сдались? А тут и война-то велась на чужой территории. Попробуйте сунуться на острова. Их только ядерными бомбардировками и принудили к капитуляции. Следующая бы бомба упала на резиденцию императора.
 
ЛунаДата: Вторник, 22.09.2015, 12:27 | Сообщение # 9801
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 36053
Репутация: 52
Статус: Offline
Ой.. я тя умоляю... японцы сами разберутся зачем им это надо было...

Деньги есть, проходи.
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 13:00 | Сообщение # 9802
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Луна ()
кого ты называешь союзниками..
Если бы не они, СССР вряд ли бы остался существовать. Его поделили бы меж собой Германия и Япония. Япония всю Отечественную была нейтрализована войной с США. СССР просто нечем было воевать. Почитай на чем воевали все летчики-герои - на американских авиакобрах. Машины - студебеккеры и вилисы. На полуторке далеко не уедешь по российской грязи, пушку не притянешь, снаряды не подвезешь, Катюши не поставишь.

Добавлено (22.09.2015, 12:31)
---------------------------------------------

Цитата Луна ()
японцы сами разберутся
Японцы стояли у наших границ. Огромная армия. И они бы вдарили и захватили Сибирь. США им мешали.

Добавлено (22.09.2015, 12:35)
---------------------------------------------
По лендлизу в СССР было поставлено 22150 самолетов, 12700 танков, 376 тыс грузовых автомобилей, и много чего еще... И всё это бесплатно!

Добавлено (22.09.2015, 13:00)
---------------------------------------------
А сколько было у напавших на СССР немцев? Танков и боевых орудий 4171, самолетов 4846. Вот и смотрите на масшаб помощи СССР. 41-й год. Белорусия и Украина захвачены. Заводы потеряны, оставшиеся эвакуируются за Урал. Армия разбита. В Москве собирают ополчение, а танки с парада идут на передовую. Нет ни людей, ни техники. Сибирские дивизии спасли Москву, поставки американского оружия. США приняли на себя удар Японии.

 
СтроительДата: Вторник, 22.09.2015, 13:26 | Сообщение # 9803
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 33590
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Если уж с со стратегическими ресурсами, поставляемыми из СССР немцы не решились высаживаться на острове, то не решились бы и заключив мир с СССР после взятия Москвы.
Гитлер не стал высаживаться в Британии в 1940 году потому как боялся что СССР ударит в спину. А в случае взятия Москвы и мира с СССР, бояться ему уже было нечего, тем более, что ресурсы из оккупированной части России он мог брать бесплатно, в неограниченных количествах. Вот тогда, построив большое количество переправочных средств и обновив авиацию он легко захватил бы Англию. А США просто не успела бы ничем помочь британцам, у них у самих было всего 400 устаревших танков.
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 13:50 | Сообщение # 9804
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
А в случае взятия Москвы и мира с СССР,
Стратегически Москва не значит ничего. Для мира нужны были два фактора - разгром армии и уничтожение промышленности. Людские ресуры у СССР были коллосальны. А для разрушения оборонной промышленности надо было идти за Волгу. Горький, Сталинград, Куйбышев, Казань, Саратов - крупные промышленные центры. Нужно было отрезать СССР от кавказской нефти. Вот только тогда можно было рассчитывать на перемирие. Это если еще и Япония пойдет к Уралу. Вся Сибирь - узкая полоска вдоль железной дороги. Достаточно ее захватить и Сибирь была бы японской. Весь Север снабжался по рекам.
Вот тогда бы Германия осталась  наедине с Британией. В принципе, таков и был план Гитлера. Ему надо было обезопасить себя от удара в спину. Но тут оказалось, что оружие поставляют штаты, что русские воюют американским оружием. И с Британией были бы большие вопросы. Огромная империя, где Солнце никогда не садится. Отличные вояки, передовая промышленность.

Добавлено (22.09.2015, 13:50)
---------------------------------------------

Цитата Строитель ()
у них у самих было всего 400 устаревших танков.
Только в СССР они поставили 12700 танков.
 
СтроительДата: Вторник, 22.09.2015, 14:32 | Сообщение # 9805
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 33590
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Только в СССР они поставили 12700 танков.
Это за всю войну, а в 1941г. у них было только 400 шт. Так что помочь британцам на тот момент не смогли бы.

Кстати за войну СССР произвел 93 000 танков. Вот и сравни в процентах велика ли помощь. И сыграла ли она решающую роль.

Добавлено (22.09.2015, 14:24)
---------------------------------------------

Цитата Мока ()
с Британией были бы большие вопросы. Огромная империя, где Солнце никогда не садится. Отличные вояки
Про отличных вояк ты почитай у Сергеева-Ценского. Его книга про осаду Севастополя в 1854г. Там "отличные вояки" всю осаду пытались взять 3 редут (Большой редан) и так и не взяли его. Им французкие проститутки давать перестали, говорили: когда возьмете Большой редан, тогда и обслужим.

Добавлено (22.09.2015, 14:32)
---------------------------------------------

Цитата Мока ()
А для разрушения оборонной промышленности надо было идти за Волгу. Горький, Сталинград, Куйбышев, Казань, Саратов - крупные промышленные центры.
Идти за Волгу у Гитлера даже в планах не было. Да там и дорог то нет. Так что сдерживать его можно было небольшими соединениями и партизанами.

Цитата Мока ()
Это если еще и Япония пойдет к Уралу.
Куда бы ей идти, ей только перед войной киздюлей вломили наши, с Жуковым во главе. Япония это хорошо запомнила и больше не нарывалась.
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 15:01 | Сообщение # 9806
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
Кстати за войну СССР произвел 93 000 танков.
Хороша ложка к обеду. К осени 41-го уже осталось мало мест где что-то можно производить. 15% цифра более чем серьезная. И не только танками ограничивалась помощь. 376 тысяч грузовиков значат не меньше. Иначе бы на лошадках армию снабжали.
Цитата Строитель ()
Там "отличные вояки" всю осаду пытались взять 3 редут
Да-а-а... А кто-же Крымскую войну выиграл? Уж не Россия ли? Британия завоевала половину земного шара. Плюс они успешно провели крупнейшую десантную операцию. История таких не знала. Плюс они почти год успешно воевали с фашистами на континенте и была гонка кто первым возьмет Берлин. 
Цитата Строитель ()
Япония это хорошо запомнила и больше не нарывалась.
Да-а-а-? А зачем они тогда держали миллионную армию у границы с СССР? Им что, воевать было не с кем?

Добавлено (22.09.2015, 15:01)
---------------------------------------------
Еще поставили 130 тысяч автоматов, 2000 паровозов, 11 тысяч товарных вагонов. 15 с половиной миллионов пар армейских ботинок... и много чего еще. Знаешь что такое спам? Компьютерный термин. Так вот, спам - это тушенка, которой США завалили Россию. 4 споловиной миллиона тонн продовольствия было поставлено. И всё это бесплатно.

 
СтроительДата: Вторник, 22.09.2015, 16:31 | Сообщение # 9807
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 33590
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Еще поставили 130 тысяч автоматов, 2000 паровозов, 11 тысяч товарных вагонов. 15 с половиной миллионов пар армейских ботинок... и много чего еще.
Эти поставки для Британии и США были соломинкой за которую они пытались ухватится, чтоб их лично не захлестнула немецкая агрессия. Или ты думаешь что Черчиль внезапно полюбил Советскую Россию и бросился ей на помощь. Он СССР люто ненавидел и до и после войны. Америка очень хотела вступления в войну России против Японии, вот и готова была поставлять любые вооружения и снаряжение.

Добавлено (22.09.2015, 16:31)
---------------------------------------------

Цитата Мока ()
А кто-же Крымскую войну выиграл? Уж не Россия ли?
Подобный вопрос задали русскому представителю на мирных переговорах, он ответил: Господа вы прошли 15 верст, до Москвы вам остается ещё 1500. И заткнулись "победители"
 
СтроительДата: Вторник, 22.09.2015, 16:55 | Сообщение # 9808
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 33590
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Больше Россия в Турцию не совалась. И сейчас каждый раз просит разрешения проплыть через проливы - это эхо той войны.
Как это не совались? В 1878г. чуть в Стамбул не ворвались. А в 1915г. три турецких корпуса в горы загнали, где те и замерзли.

А в 1941 турки не сунулись, знали что киздулей получат от русских при любом раскладе.

Добавлено (22.09.2015, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата Мока ()
А у них не было целей захвата Москвы. Их интересовал юг. Они победили. Флот уничтожили.
Флот не они уничтожили, а сами русские затопили. Знали что морально устарел и в сражениях с броненосцами проиграет. И через 15 пятнадцать лет флот был восстановлен на прежнем месте и никто не возражал. А вот если бы русские тогда реально проиграли то и до сих пор мы флота не имели бы. Это как британцы реально разгромившие Испанию, до сих пор Гибралтаром владеют.
 
МокаДата: Вторник, 22.09.2015, 17:05 | Сообщение # 9809
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 9760
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Строитель ()
Флот не они уничтожили,
Это уже детали. Флот был уничтожен.
Цитата Строитель ()
И через 15 пятнадцать
Тогда союзники намного чаще менялись. И все друг с другом воевали, решая локальные задачи. Не было никогда ни у кого цели оккупации и превращения населения в рабов. Все друг друга валяли по-немногу. Сегодня одних бьют, завтра других.
 
мустангДата: Вторник, 22.09.2015, 18:43 | Сообщение # 9810
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 14695
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Мока ()
Это уже детали.


дьявол - в деталях. Не любишь ты, Мока, спорить по деталям, дьявола боишься


Год Крыс: неприятная тварь! Тем более високосная! "Нам бы день продержаться да ночь простоять!"
 
Форум » Вольнодумные беседы » В стране и в мире » Современные угрозы России и цивилизации. Пути выхода (В работе Круглого стола приняли участие ученые о общественны)
Поиск:

·
Copyright MyCorp © 2020
Создать бесплатный сайт с uCoz