Краткая ремарка. Во времена когда я слышал эти сплетни, никто никому денег не платил. Во всяком случае в странах соцлагеря. По личным впечатлениям немцы все-таки стояли немного особняком от старшего брата. И к некоторым вещам относились проще, без лишнего пиитета. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Дорогой В.М. "Мы, революционные коммунисты (ленинисты), действительно воюем со всем миром" - конец цитаты. Очень давно, в пору своей голопузой молодости, постулировал для себя простую мораль: невозможно создать какую-либо позитивную вещь (идею), отрицая всех и вся. Невозможен созидательный труд, итогом которого является разрушение. Невозможно бороться со всеми - итогом будет личная полная деградация. А если кто считает, что я не прав, то пусть бросит в меня камень. давайте жить дружно
Помню. Так то за ЧУЖИЕ интересы воевать надоело. За СВОИ - святое дело!
Коминтерн Музыка: Г.Эйслер Слова: И.Френкель
Заводы, вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте! Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, На штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; Наш лозунг - Всемирный Советский Союз! Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Товарищи в тюрьмах, в застенках холодных Вы с нами, вы с нами, хоть нет вас в колоннах, Не страшен нам белый фашистский террор, Все страны охватит восстанья костёр! Все страны охватит восстанья костёр!
На зов Коминтерна стальными рядами Под знамя Советов, под красное знамя. Мы красного фронта отряд боевой И мы не отступим с пути своего! И мы не отступим с пути своего!
Ну, Вы Виктор опять дали. Ежели не секрет, что за энциклопедия странная. Риторика конца 70-80 г.г. Все в гуано и тока автор ходит в белом смокинге. Ссылки на В. Ульбрехта, Ленина и т.д.
Посмотрим на ситуацию, спустя 90 лет. Социнтерн живет и здравствует. Акционерный капитал открыл трудящимся доступ, если не к управлению производством, то хотя бы к сбережению накоплений. Тред-юнионы, хоть и обюрократились, все равно являются влиятельными организациями, защищающими интересы работяг. Нам бы такие. Так или иначе, европейский пролетариат воспользовался институтами буржуазной демократии и за 90 лет построил общество процветания, которому мы все в душе завидуем. Карилио( видимо неправильно пишу эту фамилию по памяти). Лидер Испанской компартии, который заявил, что полностью поддерживает короля Хуана Карлоса и будет вместе с ним строить социализм. Наши его сразу объявили ренегатом, оппортунистом и так далее. Только вот социализм они в Испании видимо построили.
Простите Виктор, но Сталин только выполнил ленинский план построения социализма, причем выполнил полностью стырив идеи у Ленина, а тактику у Троцкого. Он оказался талантливее своих коллег и сумел захватить власть. Естественно такие методы индустриального строительства, ничего кроме шока не вызвали.
БСЭ - лучшая русская энциклопедия до сего момента.
Quote (Петр)
Посмотрим на ситуацию, спустя 90 лет. Социнтерн живет и здравствует
Да ну? И в чем это выражается? Так, собираются только изредка и приватизации проводят в Европе похлеще либералов...
Quote (Петр)
Акционерный капитал открыл трудящимся доступ, если не к управлению производством, то хотя бы к сбережению накоплений.
Ну и каким производством Вы управляете? Акции каких компаний у Вас есть? Я лично никаким. И акций у меня никаких.
Что же касается Европы... Тут есть разные факторы "государства благоденствия", которое, кстати, во многом демонтировано с 80-х гг. Лучшее свидетельство о том - классовые бои последних лет во Франции и Германии, а также сокращение социальных расходов и активизация классовой борьбы в США.
Итак, каковы причины того, что на Западе во второй половине 20 в. уровень жизни масс был достаточно высок (во многом, это сохраняется и по ныне, но процесс классовой поляризации там в последние десятилетия заметно усилился):
1) Улучшение жизни масс как итог классовой борьбы начала и середины 20 в. в Европе и в мире (в частности, СССР и соцлагерь был тут мощным фактором, разрастания которого опасались буржуи и дабы не допустить социалистических революций у себя ВЫНУЖДЕНЫ были пойти на значительное повышение зарплат и улучшение социалки);
2) Европа и США с давних времен имели большую производительность труда и культуру производства, быта и общественной морали;
3) Западный империализм многие бабки вышибал и вышибает поныне из стран т. н. "третьего мира". Часть из них и идет на социалку.
Quote (Петр)
Сталин только выполнил ленинский план построения социализма
Ленинский план построения социализма (точнее коммунизма, ибо социализм сам и есть не что иное как строительство коммунизма) стоит на двух китах: советской власти и мировой революции. Сталин жде свернул первое и отказался от второго, хотя при нем (и его последователях вплоть до 1991 г.) СССР добился благодаря коллективизации и индустриализации превалирования социалистического сектора в экономике, значительного абсолютного (по сравнению с царской Россией) и относительного (по сравнению с Европой и США, к которым приблизились за 70 лет сов. власти) повышения уровня жизни масс. Но ликвидировав сов. власть и забив х... на мировую революцию Сталин вырыл СССР могилу. Это общество было обречено на нынешнюю буржуазную контрреволюцию.
Кругом – огни, огни, огни... Оплечь – ружейные ремни... Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь – В кондовую, в избяную, в толстозадую!
Сообщение отредактировал Виктор_Макаров - Понедельник, 31.12.2007, 13:45
Ну и каким производством Вы управляете? Акции каких компаний у Вас есть? Я лично никаким. И акций у меня никаких
А я вот сваучерил малость. Одни самые перспективные похоже присвоили и умыкнули. По другим шлют сто рублей дивидендов в год. Наверное больше не будут их скоро национализируют и акции мои пропадут. Не спорю, сейчас практика народного капитализма, НПФ или народных касс в серьезном кризисе. Только, ничего без кризисов не бывает. Однако, полностью от этого нигде не отказываются и у миноритариев по хамски акции не отбирают. В отличии от нашего опыта последних 8 лет, когда миноритариев приравняли к рейдерам. Да так, что лучше и не высовываться, дороже выйдет.
Quote
1) Улучшение жизни масс как итог классовой борьбы начала и середины 20 в. в Европе и в мире (в частности, СССР и соцлагерь был тут мощным фактором, разрастания которого опасались буржуи и дабы не допустить социалистических революций у себя ВЫНУЖДЕНЫ были пойти на значительное повышение зарплат и улучшение социалки);
Думаю это миф, США и НАТО всегда боролись не против коммунизма, а против России. Коммунизм ушел, а борьба продолжается. С Китаем предпочитают дружить и торговать, наплевав на якобы идеологические разногласия.
Quote
2) Европа и США с давних времен имели большую производительность труда и культуру производства, быта и общественной морали;
Без комментариев, ложь не опровергается, а игнорируется.
Quote
3) Западный империализм многие бабки вышибал и вышибает поныне из стран т. н. "третьего мира". Часть из них и идет на социалку.
Пока существовала колониальная система, уровень жизни был на порядок хуже, почти 50 лет ее нет, а уровень жизни увеличился.
При всех завихрениях, либерализм – социализм, вектор направления очевиден - улучшения качества жизни обычного человека. Никто не собирается отказываться от пенсионного обеспечения, страховой медицины, доступного образования. Основные киты реального социализма, которые хитро называют социальным государством.
Мировая революция это уже троцкизм. Ленин был практичнее и в эмпиреях не витал. Его план это индустриализация, коллективизация, культурная революция. Троцкий предложил как, а Сталин все выполнил
Думаю это миф, США и НАТО всегда боролись не против коммунизма, а против России
Глупости. Весь 20 в. был борьбой двух систем. Это основное содержание века.
Quote (Петр)
Коммунизм ушел, а борьба продолжается
А межимпериалистические противоречия никто и не отменял!
Quote (Петр)
С Китаем предпочитают дружить и торговать
В Китае давно капитализм реставрирован.
Quote (Петр)
Пока существовала колониальная система, уровень жизни был на порядок хуже, почти 50 лет ее нет, а уровень жизни увеличился
Колониальная зависимость или отсутствие таковой - это лишь форма. Содержание в том, что исторически имперская политика проходит три фазы (не отменяя полностью предшествующих, а накладываясь на них):
1) грабеж колоний;
2) вывоз товара;
3) ввоз капиталов.
Н а примере сегодняшней России мы можем наблюдать как имперская политика Запада в отношении ее перерастает из второй фазы в третью.
Quote (Петр)
Мировая революция это уже троцкизм. Ленин был практичнее и в эмпиреях не витал
Что за бред? Вы Маркса, Энгельса и Ленина вообще читали?
Кругом – огни, огни, огни... Оплечь – ружейные ремни... Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь – В кондовую, в избяную, в толстозадую!
Большого значения были у Ленины дети или нет, не имеет, главное, то, что он оставил нам свои работы. Блогадаря этому нам легче будет готовить революцию. Западные с.д. - предатели рабочего класса, они потопили в крови революцию, и убили её вождей. Теперь, когда угроза со стороны СССР пропала, пролетарии евросоюза, на своей шкуре ощущают, замечательную политику социал-демократов. Ленин, был последовательным борцом за мировую революцию, он основал Ком.Интерн. Ленин во многих работах указывал, что одно из условий победы социализма в СССР - победа революции в развитых кап. странах.
Quote
Но ликвидировав сов. власть и забив х... на мировую революцию Сталин вырыл СССР могилу. Это общество было обречено на нынешнюю буржуазную контрреволюцию.
Не совсем согласен, ведь вряд ли можно сказать, что ступор мировой революции - заслуга лично Сталина. На счёт свёртывания сов.демократии согласен.
Не совсем согласен, ведь вряд ли можно сказать, что ступор мировой революции - заслуга лично Сталина
В любом общественном и политическом деле есть объективный и субъективный фактор. То, что Сталин предал интересы мировой революции вовсе не отменяет объективных причин спада мирового рев. процесса в 20-х гг. и перерождения СССР. Троцкисты же, в отличае от нас, ленинистов, не видят этих объективных причин. Для них в ступоре, как Вы выразились, мирового рев. процесса виноваты ЛИЧНО Сталин и его окружение. Они, конечно, виноваты, но не они только.
Кругом – огни, огни, огни... Оплечь – ружейные ремни... Революционный держите шаг! Неугомонный не дремлет враг! Товарищ, винтовку держи, не трусь! Пальнем-ка пулей в Святую Русь – В кондовую, в избяную, в толстозадую!
·
