Первый концлагеря были организованы Председателем ВЧК Дзержинским с личного согласия Ленина (для справки) - для перевоспитания разного рода чужеродного элемента. + детские лагеря и коммуны, мало чем отличающиеся от лагерей (при личном участии ПредВЧК, лучшего друга советских детей). давайте жить дружно
Простите, сколько Вам лет? Вы верите в сказки про ленинскую доброту? Вспомните, хотя бы Маяковского: "... он к врагу вставал железа твёрже!". Впрочем, и друзья, к которым "он милел людскою лаской", при малейшем с ним несогласии превращались во врагов "со всеми вытекающими" в виде 5-6 литров крови последствиями. (Между прочим, Гитлер очень любил ласкать детишек...)
Извините, а к Вашей чуши по поводу 5 -6 литров крови фактология имеется? Насчёт доброты Ленина могу сказать: был суров, но справедлив, просчитался с евреями, особенно в товарище Троцком ошибался, ну это Сталин исправил в 1940г. Вот многие сейчас гонят на церковь, что дескать, Ленин был антихристом и уничтожал церкви, причина их уничтожения была в том, что в операции под г.Царицыном белые укрыли хлеб, люди голодали, а церковь отказалась на переплавку части золота, дабы накормить народ, вот и поплатились. Ленин лично помог в лечении сына М. Горького, повысил уровен образованности в стране, вот с политикой рскулачивания ошибся, это да.. Лучше умереть за правду, чем жить за ложь (ProRock)
Значит так господа- товарищи. Учитывая, что и здесь прозвучала фамилия Троцкий, не связываются корешки. Третьей ключевой фигуры и нету? А если бы не Лейба Давыдыч, вся история могла пойти по другому сценарию. Следовательно никаких повторений нет. История не повторяется, ни в виде фарса, ни в виде трагедии. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Насчёт доброты Ленина могу сказать: был суров, но справедлив
и так далее...
Не хотелось последний и первый дни годов уродовать спором по такой теме. Сегодня, думаю, можно вернуться к диалогу. Алексей, мы не сможем документально доказать другу другу правоту ни того, ни другого. По той причине, что не были очевидцами, а реальные свидетельства за десятки лет тщательно подчищены. Сейчас появляются/"открываются" новые свидетельства, но для того, чтобы считать их достойными доверия надо просто верить тем, кто их публикует. Но вот, например, что писал человек хорошо знакомый с Ильичем, 20 ноября 1917 в газете "Новая жизнь": "Рабочий класс не может не понять, что Ленин на его шкуре, на его крови производит только некий опыт..." В.И. многажды повторял, что большевики руководствуются лозунгом, позаимствованным у иезуитов "цель оправдывает средства". Если не буквально этими словами, то, по крайней мере, с этим смыслом. Просмотрите хотя бы на "скору руку" вышедшее из-под пера Ленина в 1917-22 гг. (особенно сконцентрированы интересующие документы в этом сероватом томике "В. И. Ленин и ВЧК", :Сборник документов, (1917 - 1922 гг.) /Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС ; Сост. Э. Г. Адибекова и др. ; Ред. кол. : В. П. Пирожков (пред.) и др. -2-е изд., доп. -М. :Политиздат,1987. -642 с., [XIII] :ил. Одно из наиболее часто встречающихся там слов "беспощадно" и производные от него. Не правда ли, в лексиконе доброго человека оно вряд ли будет столь частым... Теперь известно секретное Циркулярное письмо ЦК РКП9б) от 27 января 1919 г. Вот несколько выдержек из него: .. признать единственно правильной самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам... ...5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого..." Ленин лично контролировал исполнение этого циркуляра, периодически напоминая о необходимости более решительно применять истребительные меры. После г-на СоЛЖЕницына и иже с ним доверия к цифрам, иллюстрирующим количество жертв коммунистического террора в разные годы, нет. Но тем не менее сведения о том, что в первые годы советской власти жертвами стали более 4 млн. только казаков, пока не опровергались. Это были вынужденные меры, – говорят защитники большевиков вообще и Ильича в частности. Но вот что писал их подзащитный еще в 1906 г., когда о сопротивлении юной власти большевиков и речи не было: "Научное понятие диктатуры означает ничто иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". ("Победа кадетов и задачи рабочей партии"). Ему же принадлежит инициатива в создании концентрационных лагерей. Вот фрагмент телеграммы за подписью Ульянов (Ленин) Пензенскому Губисполкому от 9 августа 1918 г. "...провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города..." Из телеграммы за такой же подписью уполномоченному А.К. Пайкесу в Саратов "... назначить своих военачальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты". И это в то время, когда официально (и при этом только формально) была отменена смертная казнь.
Добавлено (02.01.2008, 12:19) --------------------------------------------- (продолжение) Вот ещё записка для Пензенского предисполкома В.В. Кураеву, датированная 11 августа 1918. Пишет этот добряк с хитроватым прищуром: "... Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. 1) Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2) Опубликовать их имена. 3) Отнять у них весь хлеб. 4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц – кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. PS. Найдите людей потверже".
Существует неофициальный "чарт" самых кровавых террористов мира в соответствии с количеством жертв и жестокостью методов: 1. Ульянов В.И. (Ленин) 2. Джугашвили И.В. (Сталин) 3. Шикльгрубер А. (Гитлер) 4. Муссолини Б. 5. Мао Цзедун 6. Сукарно 7. Чаушеску 8. Фидель Кастро 9. Пол Пот 10. Усама Бен Ладен
Наша страна занимает в нем, как видете "призовые места". Увы.
С приветом.
Сообщение отредактировал catar - Среда, 02.01.2008, 12:20
Похоже список действительно проамериканский. Нет ни Стреснера, ни Пиночета. А Фиделя Буши не любят по личным мотивам, вот и вредничают при любой возможности. Хотя в тех же Штатах он до сих пор популярен. Интересно, а что они Саддама в список не внесли? И ни одного африканского диктатора, исчо интересней. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Петр, уважаемый, а Пиночет -то при чем? При его перевороте погибло 3 человека, за все время его диктатуры не более 20. И то по запарке. "Ленин народ не губил и стольких людей сколько Сталин по лагерям не посылал, тогда даже лагерей не было, Ленин добрый был и умный " Это шутка? А массовые расстрелы заложников во время объявленного Лениным красного террора? Расстреливали без суда НИ ЗА ЧТО лучших людей страны, интеллигенцию, врачей, профессуру. А искоренение "как класс" в 20-е годы всех у кого были чистые руки и нехамские манеры? И после этого ещё про быдло на главной говорим и удивляемся. Неувязочка.
Я не так давно фильм смотрел про Вашего кумира (аватара), уважаемый Буревестник, как он из засады расстреливал таких же неграмотных крестьянских парней, как и он сам. Только в солдатской форме. И книжку читал, как в Южной Америке в горах красные убивают вообще всех чужих как приспешников империализма. Но такие фильмы и книжки, конечно, империалисты заказывают.
·
-то при чем? При его перевороте погибло 3 человека, за все время его диктатуры не более 20. И то по запарке.