Вот Вам факты о репрессиях, их намеренно рздули после перестройки:
Интересные факты о репрессиях
2005-12-27 Интервью с историком Виктором Земсковым
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.
- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?
— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…
- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?
— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.
- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?
— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.
- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?
— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.
- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.
- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?
— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.
Лучше умереть за правду, чем жить за ложь (ProRock)
Ну вот Вам катар, и новая ложь, чего взять с пожирателей и нашей. Зем в 3 ю категорию входили те кого просто выслали за пределы адм района В Ивановской и нижнегородской области целые районы( весьме крепкие) состоят из внуков кулаков. Вы правильно говорите, не вижу разницы между фашистами, сталинистами, национал-социалистами. Всех их мочили наши отцы, дядьки, дедки. И нам надо козлов колбасить. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Простите, Ваши дядьки -троцкисты или либералы -западники?
Добавлено (20.01.2008, 16:08) --------------------------------------------- Легче всех под одну гребёнку, чем сидеть и разбираться: who is who, что ж, наверное, это пробелы в полит. образовании.
Лучше умереть за правду, чем жить за ложь (ProRock)
ПРЛегче всех под одну гребёнку, чем сидеть и разбираться: who is who, что ж, наверное, это пробелы в полит. образовании
Да, всех античеловеков и нелюдей под одну гребенку, включая ЦРУшников, кровавую ГБню и мусарню. Они Нас мочат, только потому что мы существуем,а мы даже не можем ответить, да и не будем. Отвечать зверью плодить насилие.
Quote
Простите, Ваши дядьки -троцкисты или либералы -западники?
Мои дядьки обычные русские солдаты, иначе вряд ли бы мои тетки за них пошли. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Значит, я по -вашему, античеловек? Или, быть может, воины, кричащие в ВОВ: "За Родину, За Сталина!" - нелюди? Лучше умереть за правду, чем жить за ложь (ProRock)
Значит, я по -вашему, античеловек? Или, быть может, воины, кричащие в ВОВ: "За Родину, За Сталина!" - нелюди?
Ты зем нелюдь, как вся ваша братва, а дядек с батьками не трожь, многие из них жизнь отдали, вообще то за нас. Только война не кончилась, мы простецкие парни уже свыше 50 лет воюем против нелюдей, и в этой войне, стрелять нельзя, можно только отдать жизнь или здоровье.
Как Рево способен стать солдатом, на НАШЕМ фронте?
Фронт у каждого индивидуума свой, и ровно на том месте, где находится его Совесть (если она есть). Градацией Совести может быть: Совесть Христианская (как разновидность Совести религиозной), Совесть Революционная и пр. Там и находится граница по признаку "свой-чужой". Но это вовсе не значит, что "чужой" заклан на уничтожение. давайте жить дружно
Попался ПЁС, НАШИ, всегда своё возьмут. Знаю Я Ваш арго, а не докажешь, запомни я докажу, любому непредвзятому. Не учи дядку. Не возьмут ПСы шакалов. Рискни.
Могу, и буду РR, не первый день с твоими бьюсь, говоришь данные о репрессиях раздуты. Ответь почему, за 10 лет ВАШЕГО режима, увеличили число колоний в 2 раза? НЕЧа ответить.
Добавлено (20.01.2008, 20:33) --------------------------------------------- Алекс, фронт у нас один - приличные люди противь сволотЫ. За то и бьемся.
Дорогой Петр, Вы слишком (!) драматизируете. Вы (мы) и сволотА живем в разных измерениях. Иногда (и даже часто) пересекаемся. Относитесь к ним, словно их нет. Понятно, что доказать им, что они сволотА, практически невозможно. Если кого-либо проймут Ваши "доказательства", уверяю, они еще больше возненавидят Вас. давайте жить дружно
Ты давай прорехи в образовании нам не показывай, твоё тяфканье меня ни возмутить, ни задеть не может, ибо бездоказательно оно и наивно. За 10 лет "ншего режима", я так понял ты подразумеваешь сталинский период, а он отнюдь не 10 лет длился, а с 1924, если не ошибаюсь, по 1953г. Страна прошла огромный путь: от сохи до атомной науки, аграрный сектор получил широчайшее развитие, Сталину удалось сделать из ослабленной Первой Мировой и Гражданскими войнами, а также неурожайными годами и достаточно провальным раскулачиванием, сделать страну ведущей в Мире, наряду с США. Нечего на колонии всё списывть, это было всегда: в Царское время крестьяне эксплуатировались до гробовой доски, средняя продолжительность жизни в 19в была не более чем 27.1 год, угадай почему? А почему тебя так смущают сталинские репрессии, они проходили в своё время повсместно: Италия, Германия, США вообще под откос губило чёрное население, колонисты всегда издевались над завоевнными. Сталинские репрессии были вызваны объективной причиной: троцкистким влияниям, направленным н свержение советской власти и установления власти новой, через германское и американское представительство, если ты не заметил, что именно со смертью Троцкого -Бронштейна в 1940г. репрессии прекратились. перегибы с репрессиями были связны с неправильной проверкой на местах, Сталин сам говорил: "Проверять всех, тщательно проверять", что было отнюдь не всегда, ткже огромное значение играет человеческий фактор: люди доносили на своих соседей, гнидливость да и только. Ты см подумай, что бы было, если бы Советская власть накануне войны с нацистской Гермнией подверглась развалу, сколько было бы жертв, а? Лучше умереть за правду, чем жить за ложь (ProRock)
Уважаемый Петр, стоит ли метать бисер перед свиньями (это я лишь в плане цитирования пословицы, ничего личного). Можно спорить с человеком, готовым выслушать Вашу точку зрения (по крайней мере); обсуждение с фанатиком бессмысленно и бесполезно. Зачастую просто вредно, т.к. на Вас перекинутся его черные и ненавистнические эмонации. Так что стоит ли? Это не тот случай, когда в споре может родиться Истина: здесь родится только ненависть, злость и зависть. К тому же всякие споры на тему "историзма" априори бесплодны: история не терпит сослагательного наклонения. А докопаться до "правды" (пусть и в вопросе числа жертв репрессий или отцах-основателях концентрационных лагерей после октябрьской революции и т.д.) невозможно. Доброхоты и "исследователи" от истории тут же подсунут из "архива" новые "документы", опровергающие старые.
Берегите себя.
давайте жить дружно
Сообщение отредактировал алекс_007 - Понедельник, 21.01.2008, 09:05
Уж на Пророка не надо вешать все смертные грехи, он никого не репрессировал это я точно знаю
Quote (Петр)
Ответь почему, за 10 лет ВАШЕГО режима, увеличили число колоний в 2 раза?
А какие именно 10 лет вы имеете ввиду? С 1993-2003??? Тогда уж 15. С 1993-1998!!! У меня прапрадеда тоже репрессировали, сослали в Сибирь, нескольких раскулачили. И что? Какое это отношение имеет к тому, что сейчас творится? Уже нет не былых палачаей, не жертв репрессий, зато есть новые жертвы, каждый год вымирает по миллиону населения России, а сколько детей не родилось?
"1940г. репрессии прекратились". Ну ни х... себе! Других слов просто нет. Договорился мальчик. могу порекомендовать свои источники. Почитайте Варлама Шаламова и Льва Разгона, они были в тех лагерях, и этом всё сказано. А по поводу юного пророка вспоминаются слова Мюллера из "17 мгновений...". Про то, что "наше движение" возродится через 20 лет. "Те, кому сейчас 10, нам не простят, а те, кому 2 годика - будут помнить только величие нации..." Вот сейчас и вышел срок, народились пророки-апологеты Сталина и Ко.
Добавлено (24.01.2008, 14:00) --------------------------------------------- "каждый год вымирает по миллиону населения России". Кроме стариков кто вымирает? В осовном, посмотрите по своей Кинешме, мужики 40-50 лет. Работать они не могут, могут только пить. При совдепии все числились при службе, но так же ничего не делали, сегодня это не проходит. А делать детей таким и надо был б запретить. Да, реформы погубили целое поколение. И ничего не принесли взамен. См. ветку про кинешемские зарплаты и безработицу.
Друзья, если мне можно ВАС всех так называть!? Так оно и есть, Каманданте, на личном опыте 10 лет режима это 1994 по 2005, именно в 94 годе сидя в очереди на растаможку, как обычный сотрудник текстиля, я завелся. Кого хрена сидим не по личным делам, так вот начальник ихней охраны, мой добрый знакомый, четко объяснил ситуевину. Он и рассказал, про увеличение мест заключения в два раза. Понятно разумная жесткость меня проняла, я предпочел уволится с дурной должности, а не садиться в тюрьму, благо, что их количество с совейских лет увеличилось более чем в два раза.
К чему это я, а к тому, что в 1991 году у нас возник неосталинисткий режим, и он только ужесточался. Не хватит ли
Команданте, про реальных репрессированных= крестьян, их никто не считал. У нас две трети или три четверти дети и внуки репрессированных. Крестьяне и интеллгенция, понявшие, что знание=сила.
Добавлено (24.01.2008, 15:44) --------------------------------------------- Про-ру или Прокурору Как думаешь зем, за что расстреляли моих интеллигегентных родственников. Согласно справке в 1941-1942, Отвечу, за осуждение финской кампании 1940. Это справки 41-42, я то знаю КТО и где их растрелял.И где захоронили знаю. Пришлось трясти сталинских извергов, удовольствие не из приятных. Не ссы мстиь не буду.
·
