Есть у меня очень большое подозрение, что насчет фонда и взносов наши богатенькие серьезно взбрыкнут. Не та экономическая ситуевина, чтоб деньги собирать. А если трудовые коллективы узнают о таких фактах? А вкладчики банков? Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Михаил Мень полагает, что предприниматели могут "заплатить" за переименование Иванова
Казус в том, что губернатор не ивановец, тем не менее считает, что он в праве решать как называться городу. Хотелось бы напомнить, что с изменением названия города, уничтжается не только бренд, так нелюбимый властьимущими "Иваново - Родина Первого Совета", но и "Иваново - город невест". Что может предложить в замен г-н губернатор? "Иваново-Вознесенск - город торговый центр"? "Иваново-Вознесенск - Родина "текстильного" кластера"?
Знаете ребята, абстрагируясь от политических и иных предпочтений, все таки цена вопроса в условиях кризиса, штука немаловажная. В любом случае прогиб гордумы совершенно несвоевременен и ничего кроме раздражения не принесет. Есть более актуальные вопросы, в экономике в первую голову. Например о деньгах на содержание региональных и муниципальных бюджетников, включая обещанные надбавки. О возможности выкупа назад областных облигаций, пока цена на них падает, каки все на фондовой рынке. О помощи мелким муниципальным образованиям для подготовки к же начавшейся зиме.
Реальных проблем море непреодолимое. Если инициатива сама собой сойдет на нет, это будет правильно. Отложим до более тучных времен.
Кроме политической составляющей, есть сугубо экономическая и избирателям которые придут к урнам в конце 10 года, будет очень неприятно вспоминать мытарства кои они претерпели из-за действий новаторов. По уму, проводили бы вместе с выборами общегородской референдум и явку бы приподняли и закрыли бы вопрос раз и навсегда.
Добавлено (14.10.2008, 21:31) --------------------------------------------- Забавно, прочитал на ньюсах ссылку на документ горсовета о переименовании города в Иваново, вместо Иваново-Вознесенск. Никаких политических или религиозных мотивов. Цель упрощение. Отрезание длинной части, создававше тогда уже многие неудобства горожанам. Опять же Ленин говорил о пролетариате Иваново-Вознесенском. Т.е. политической то подоплеки вопрос не имеет. Если конечно не вставать на т.з. ортодоксальных антисоветчиков, что раньше все было плохо. Хотя тоже бредово, ничего советского в названии Иваново не наблюдается. Последний аспект религиозный. Ну так могут рассуждать только очень безграмотные в вопросах религии люди. Ни с каким Вознесением Вознесенская слобода не связана, никто оттуда не возносился.
Короче полагаю, что реформаторский зуд связан только с непониманием вопроса городским начальством, пошедшим на поводу у малогармотных товарищей, не знающих истории города, и слабо понимающих в религии. Дань моде, наверное так.
Кстати у Энерго колледжа, построенного на месте разрушенной церкви, чудом сохранился кусок церковной ограды их красного кирпича. Почему то наши любители старины, даже не удосужились поставить там мемориальную доску, по храму порушенньму безбожной властью и не заказали молебен.
Странный в нашей современности получается антикоммунизм, как собственно и религиозность.
Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Сообщение отредактировал Петр - Воскресенье, 12.10.2008, 22:46
Да вряд ли город в самом деле станут переименовывать... Как говориться, сейчас не до жиру. Проблем хватает. Их, конечно, всегда хватает, но сейчас... Думаю, можно успокоится - еще пару лет поживем в Иваново, а там - аглядимси "орошай вином желудок, завершили круг созвездья, тихо нежная цикада, притомясь, от жара стонет" Алкей.
Члены епархиального совета Иваново-Вознесенской епархии обратились к жителям Иванова с призывом поддержать идею возвращения областному центру исторического имени. В обращении, в частности, говорится: "Уважаемые жители города Иваново! Братья и сестры! Мы, члены епархиального совета Иваново-Вознесенской епархии, обращаемся к вам в связи с необходимостью возвращения нашему областному центру его исторического имени – Иваново-Вознесенск. В июле 2006 года этот вопрос уже поднимался нашей епархией. За прошедшие два года в жизни Ивановской области произошли значительные изменения, как в экономическом, так и в социальном плане. Поэтому мы считаем возможным именно сейчас вернуться к обсуждению той духовной проблемы, которая связана с нынешним названием главного города нашей области. В 1932 году город Иваново-Вознесенск был переименован в Иваново. Мнение народа при этом никто не спрашивал. Мы считаем, что принятое тогда постановление президиума горисполкома носило крайне несправедливый характер. В нем говорилось о якобы отсутствии в двойном названии города исторического значения. С этим категорически нельзя согласиться. Город Иваново-Вознесенск и село Иваново, существовавшее до его возникновения несколько столетий – разные населенные пункты. Иваново практически до самого создания города в 1871 году являлось крепостным селом, принадлежавшим роду графов Шереметевых. Его жители не имели навыков самоуправления. Вся собственность богатых крестьян, в том числе и создающих текстильное производство, принадлежала помещикам. Она могла быть отнята в любой момент. Богатые, предприимчивые крестьяне за очень большие деньги выкупались на волю. Они не могли больше жить в крепостном селе. Крестьяне создавали слободы в стороне от Иваново. Главной из них стала Вознесенская, основанная на месте старинного монастыря – Вознесенской мужской пустыни. Именно Вознесенский Посад, созданный 155 лет тому назад, в 1853 году стал самым настоящим городом, у которого были свой бюджет, свои выборные органы самоуправления и, в том числе, свои школы и больницы. Посад был создан свободными людьми, которые умели не только обустроить свою собственную жизнь, но и жизнь тех, кто их окружает. Главной трагедией прошедшего XX столетия стало стремление перечеркнуть историю Россию. Переименование города Иваново-Вознесенск в Иваново в 1932 году стоит в ряду таких трагедий. Возвращение нашему городу его исторического имени – это подлинное восстановление справедливости. Некоторые историки сейчас подсчитывают, сколько лет наш город носил то или иное название. Однако справедливость вовсе не в этом количестве лет. Наши предки, создавшие город Иваново-Вознесенск, не исчезли, хотя их останки давно уничтожены безбожниками. Они духовно вместе с нами. Безнравственно попирать их память. Мы должны вспомнить их имена и все их благие дела, главным из которых стало создание Иваново-Вознесенска из бывшего крепостного села Иваново и молодого свободного населенного пункта – Вознесенского Посада. Мы призваны молитвенно вспомнить все их труды на благо родной земли. Мы сможем это сделать, только вернув городу его подлинное имя – Иваново-Вознесенск".
Хотелось бы обратить внимание на слова: "Главной трагедией прошедшего XX столетия стало стремление перечеркнуть историю Россию. Переименование города Иваново-Вознесенск в Иваново в 1932 году стоит в ряду таких трагедий". Бред какой-то! Хочется спросить авторов статьи, не нужна ли им психологическая помощь? И это в то время когда под развалинами школы гибнут дети, в России наступил экономический кризис, каждый день происходит какая-нибудь трагедия.
Город Иваново-Вознесенск и село Иваново, существовавшее до его возникновения несколько столетий – разные населенные пункты. Иваново практически до самого создания города в 1871 году являлось крепостным селом, принадлежавшим роду графов Шереметевых. Его жители не имели навыков самоуправления. Вся собственность богатых крестьян, в том числе и создающих текстильное производство, принадлежала помещикам. Она могла быть отнята в любой момент
Ну вот те здрасьте. Опять альтернативный взгляд на историю России и города Иваново. Капиталистые крестьяне выкупились из крепостной зависимости задолго до 1861 года. Если не путаю это допускалось Указом Александра Благословенного. Поэтому все фабричные корпуса, оборудование и капитал, принадлежали только им. Никакого отношения к чужой собственности барин не имел. Была другая очень серьезная проблема. Практически все земли деревень принадлежали барину. И всем кто на них проживал приходилось за это платить. Если не путаю, когда был подписан Указ о создании города, одним из вопросов был выкуп земли у графов Шереметьевых. Первоначально откупные собирали только с предпринимателей и мещан. Однако, стало ясно, что так денег на выкуп не собрать. Поэтому дополнительно обязали лиц крестьянского сословия собирать выкуп.
Крайне неразумно считать, что самоуправление было связано с земством. Крестянская община мир, была уничтожено только в 20 веке. До этого все вопросы решались исключительно внутри общины. Иначе барин никогда бы денег с крестьян не собрал.
Видимо, история начинает переписываться и переоцениваться. Но очень глупо считать, что все что сделано в советский период это плохо.
У нас же хают клятых большевиков, за то что строили текстильные предприятия вдали от Средней Азии основного поставщика хлопка.
При этом совершенно забывают о том, что хлопок в Средней Азии начали выращивать после присоединения ее М. Скобелевым. Это была целая программа по подъему хозяйства Азии на новый уровень. Там смекнули, что выгодно хлопок выращивать и отправлять в Россию. Железная дорога соединила Азию с Каспием и со всей Россией. Это дало мощнейший толчок развитию текстильной промышленности в Ивановской области. Волга рядом. Доставка дешевого хлопка дешевым речным путем. Как результат появились знаменитые ивановские ситцы недорогие и веселенькие. Доступные небогатому населению.
Добавлено (20.10.2008, 09:18) --------------------------------------------- Да и еще. Посмотрим где располагались фабрики и заводы. Однозначно не в посаде Вознесенский. Все на другом берегу Уводи. На барских землях. Поэтому странно выпячивать один Посад, забывая, что до создания города все село включая и посад в просторечии назывались Иваново.
Добавлено (20.10.2008, 12:21) --------------------------------------------- Все письмо опубликовано на Курсиве.
Добавлено (21.10.2008, 09:44) --------------------------------------------- Пара слов о вчерашнем выступлении тов. Резника Г.М. в программе Актуально.
Это уже серьезный факт, свидетельствующий о том, что решение о переименовании принято. Иначе странно выглядит письмо православной общественности и выступление одного из главных либеральных адвокатов Москвы.
Однако, не согласен я «ни с Энгельсом, ни с Каутским» (С).
Только два соображения. 1. Тов. Резник Г.М. страшно далек от действительности заявляя, что переименование города не повлечет за собой смену паспортов, правоустанавливающих документов на квартиры, дачи, машины, водительских удостоверений, документов ИП, уставных документов всех юр лиц, от капитанов бизнеса до МОУ средних школ. Повлечет и оплачено будет за счет средств небогатого населения. Поскольку будет заменена так называемая АДРЕСНАЯ ЧАСТЬ. Приведенный им пример о переименовании г. Ленинграда в г.Санкт Петербург, при «Новой России» не правилен. Давно уже нет «Новой России» есть Россия новейшая, со всеми атрибутами бюрократического государства, такими как ФМС,ФРС,ГИБДД, живущих по своим внутренним законам. Невозможно из-за одного города и субъекта Федерации, исправлять массу законом и ведомственной нормативки, относящейся к каждому ведомству. Не советую забывать о штрафах, которые положено брать на несвоевременную смену документов. Однозначно и то, что все казанные ведомства просто не справятся, с компанией по переименованию города и области, поскольку идет ряд других федеральных кампаний связанных со сменой документации. Исполнителей просто загрузят дополнительной работой в дополнение к основной.
Самое неприятное, что часть информации просто потеряется и кое-кому придется обращаться в суды, для восстановления документов и установления фактов.
2. Если опуститься в дебри оккультизма и сакрализации названий, то вопрос о переименовании г.Ленинграда в г. Санкт-Петербург, повлек крайне неприятные последствия превратив культурную столицу в столицу криминальную.
Интересно, что принесет нам смена названия, кроме неудобств населению и чиновничеству.
Со всем возможным уважением. Папа Карло.
Сообщение отредактировал Петр - Понедельник, 20.10.2008, 09:14
Полностью разделяю вашу точку зрения, Петр, думаю Г.Резника пустили на ТВ, как локоматив продвижения идеи переименования, вроде, как юриста, кто ж не поверит известному человеку, да еще режущему правду-матку. Даже неискушенному в правовых вопросах понятно и так, что к примеру, когда придется к примеру кому-то продать недвижимость, придется по новой переделывать документы о праве собственности, что повлечет дополнтительные расходы и стояние в очередях у юстиции. Даже без переименования люди сталкиваются, что документы на собственность оформлены не по новым правилам. "Мы-русские! С нами Бог!" А.В.Суворов
Даже без переименования люди сталкиваются, что документы на собственность оформлены не по новым правилам.
Так о том и речь уважаемый Русский. Те кто столкнулся с оформление дачных участков в районах, оказался заложником 131 ФЗ, в рамках которого поменяли названия сельских администраций и так далее. Последние два года идет также кампания по присвоению и измению адресной части. Могли изменяться границы адм районов и участок переходил из одного подчинения в другое. Все стоят в очереди а архивы. Хорошо, если документы сохранились, а если потерялись.
У нас очень любят проводить различные реформы и кампании на федеральном уровне, не вижу смысла присавокуплять к этому местную кампанию.
Прочитал обращение епископа Иосифа, к сожалению все письмо проникнуто обличением прошлой Советской «безбожной» власти, и эта неприкрытая ненависть епископа к Советам сводит на нет все его обращение. К чему зовет нас епископ Иосиф: к насильственной любви дореволюционного прошлого. Призывая к этому, значит он призывает к любви крепостного права, к любви унижения рабочего, к любви лжи и обмана, к любви несправедливости, к любви необразованности и т.д. Как раз все это мы имеем сегодня, вероятно РПЦ для полного удовлетворения не хватает тех времен, когда батраки горбатились на праведных попов. Думаю как раз лукавые епископы сегодня виновны в том падении нравов, падении уровня жизни большинства населения, деградации населения, колонизации России, потому что, сегодня прикрываясь именем Христа творятся те деяния, при которых вымирает население России, деградирует молодежь, распродаются природные богатства, Богом данные всем россиянам, а не только кучке «истинно» верующих в Бога олигархов и правителей. Ложь, обман и нажива стали главной религией современной РПЦ, той же религии придерживалась РПЦ и в предреволюционной России 1917 года. Но самый главный грех епископов современной РПЦ, это то, что они с 1991 год по сегодняшний день пытаются вину за уменьшение (вымирание) населения России почти на 15 миллионов и в первую очередь русского народа, за развал промышленности, сельского хозяйства, за миллионы беспризорников и бомжей свалить на Советскую власть. И вправе ли сегодня РПЦ в лице епископов, у которых на первом месте чаще уже не служение Богу, а развитие бизнеса РПЦ, выходить к общественности со «справедливыми» обращениями.
Властителям и судиям
Восстал всевышний бог, да судит Земных богов во сонме их; Доколе, рек, доколь вам будет Щадить неправедных и злых?
Ваш долг есть: сохранять законы, На лица сильных не взирать, Без помощи, без обороны Сирот и вдов не оставлять.
Ваш долг: спасать от бед невинных, Несчастливым подать покров; От сильных защищать бессильных, Исторгнуть бедных из оков.
Не внемлют! видят - и не знают! Покрыты мздою очеса: Злодействы землю потрясают, Неправда зыблет небеса.
Цари! Я мнил, вы боги властны, Никто над вами не судья, Но вы, как я подобно, страстны, И так же смертны, как и я.
И вы подобно так падете, Как с древ увядший лист падет! И вы подобно так умрете, Как ваш последний раб умрет!
Воскресни, боже! боже правых! И их молению внемли: Приди, суди, карай лукавых, И будь един царем земли!
(1780)
Гавриил Державин
"Мы-русские! С нами Бог!" А.В.Суворов
Сообщение отредактировал Русский - Вторник, 21.10.2008, 12:05
Эка Вы выдали Русский. Только для меня Иосиф сначала отставник, потом Епископ. Кстати многие воцерковленные, хвалят Иосифа за военную жилку и следование армейскому порядку.
Поэтому все идеологическое различие считаю не серьезным, если оно вообще имеется.
А кому выгодны перманетные реформы? Сколько раз самоуправление реформируют и чего?
Реформаторский зуд всего навсего. Прямой выгоды нет, если только в фонде, но это настолько мелко.
Добавлено (21.10.2008, 15:48) --------------------------------------------- Кстати восстанавливать справедливость, так до конца. Иваново-Вознесенк был городом безуездным. Поэтому столицу области нужно переместить в г.Кохму, ныне тоже беуездный. Тогда это будет справедливо. Вот в Кохме и надо построить заново все правительственные зднания и Кафедральный собор. И пусть наши начальники думают о судьбах народа, в тиши и уединении. И пусть область будет Кохомской.
Добавлено (21.10.2008, 16:07) --------------------------------------------- Глядикося, интервью с адвокатом Резником опубликовали на Ньюсах. Видно действительно не последний юрист в стране. Значить бить нам поклоны, не петь Интернационал и жить в Вознесенске.
Переименования выгодны всем, ну кроме тех конечно, кому это не безразлично... в общем ничтожная прослойка, на которую никто не обращает внимания и никто спрашивать мнения у нее не собирается... идет обычное отмывание денег... надо будет - переименуют... проходили уже Причем польют это все вкусным соусом и многим это блюдо придется по вкусу
·
