Натали, Я поражаюсь удивительной в Вас перемене... Видимо, коллизия с парнем действительно пошла вам на пользу... Помните Ольгу Ильинскую и Обломова :(? Надеюсь, моей девушке наш наконец-таки свершившийся разрыв тоже поможет поумнеть. И мне вместе с ней... ......Да! Вы прочитали Толкина ? tgdttttttsss, А вы с Натали знакомы? Это я про юриста и неудовлетворенность
Добавлено (16.02.2009, 01:11) --------------------------------------------- И куда все подевались? Только одна ветка чуть-живая и то не по существу
"орошай вином желудок, завершили круг созвездья, тихо нежная цикада, притомясь, от жара стонет" Алкей.
tgdttttttsss, А вы с Натали знакомы? Это я про юриста и неудовлетворенность
Не так близко, к сожалению ,как хотелось бы ) я к этой девушке, скрывать не стану, симпатию испытываю. Но это чисто на эмоциональном уровне )
А если таки логически рассуждать ) Беру свои слова обратно относительно поумнения Натали )) Для оправдания сего привожу контраргументы тебе, Наташечка на твою Пацифик-Позицию.
Контраргумент № 1
Если война вызывает у реакционных христианских социалистов, у плаксивых мелких буржуа только ужас и запуганность, только отвращение ко всякому употреблению оружия, к крови, смерти и пр., то мы должны сказать: капиталистическое общество было и всегда является ужасом без конца.
Контраргумент № 2
Что же будут делать пролетарские женщины на кануне войны ? Только проклинать всякую войну и все военное, только требовать разоружения ? Никогда Женщины угнетенного класса, который действительно революционен, не помирятся с такой позорной ролью. Они будут говорить своим сыновьям : " Ты вырастешь большой скоро. Тебе дадут ружье. Бери его и учись хорошенько военному делу. Для того чтобы бороться против Буржуазии своей страны. Чтобы положить Конец Эксплуатации, не путем добреньких пожеланий, а путем победы над Буржуазией.
Контраргумент № 3
Современные социал-пацифисты в большей степени-лицемеры, которые кроткими внушениями стремятся отвлечь народ от рев-й борьбы, в то время, как необразованные русские рабочие дореволюционной России доказали делом, что они - прямые люди, впервые пробудившиеся к полит-му сознанию.
В. И. Ленин
Прошу прощения, что за меня отвечает Вождь. Но это то,что вот только прочел ). И как раз в тему. И вот ещё что задумался.. Что возможно Капитализм не загнулся раньше, а тока сейчас, что все-таки Союз не давал, с другой стороны сам же Союз и затормозил Кризис Капитализма в Европе, они там повернули совершенно очевидно в Социализм после 2-й мировой. И не исключено ,что во многом благодаря 1917-му.
Сейчас мы живем в крайне интересное историческое время. Как повернутся события никто ж не знает. Загнется Кап. или выкарабкается... Очень интересное время )))
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Понедельник, 16.02.2009, 02:01
tgdttttttsss, Революцию, как и перестройку, с себя надо начинать. Это сложнее, чем шашкой рубить бошки капиталистам, но гораздо полезнее )
Добавлено (16.02.2009, 08:34) --------------------------------------------- Кстати, Ваша одержимость весьма традиционна. Дон Кихот тоже с мельницами сражался и был не плохим, вообще-то, человеком. Все хорошие люди, наверное, немного похожи на него. Но в том-то и беда, что мельницы сильнее. От бессонной ночи преподношу прописные истины как открытия . Вы уж простите меня...
"орошай вином желудок, завершили круг созвездья, тихо нежная цикада, притомясь, от жара стонет" Алкей.
tgdttttttsss, Революцию, как и перестройку, с себя надо начинать. Это сложнее, чем шашкой рубить бошки капиталистам, но гораздо полезнее )
так собственно об этом и дискуссия идет, никто ж бошки не рубит, пока только разбираемся в чем эта перестройка заключается во внешних проявлениях мещанского порядка или же в проявлениях борьбы, солидарности за свои права. Тут же двоякая позиция. С одной стороны можно добиваться в Вашем понимании(и Натали) Обывательского Счастья, пахать с утра до ночи -урывать, грызть зубами - конкурировать,чтобы иметь возможность поняньчить на руках своего отпрыска ,у которого ещё неизвестно какая судьба уготована. Или же объединяться с такими же условно "пролетариями" ? Или вообще не думать - меньше слов, больше дел ?
ИМХО не бывает хороших и плохих людей. Все ж это относительно. Знаю людей ,которые не любят чеченцев и вообще дагестанцев, говоря, что они Звери. Они дерутся действительно ,как звери, но это же Хорошо для них. Вон у нас недавно на Пушкинской стенка на стенку мочились, кавказцы победили )))
Странно как это, Вы, ловко подменяете историческую мотивацию к улучшению своих жизненых условий, вызванную Несправеделивость Общественного устройства на Витания в облаках Психопата. Хотя то что слово Левый и Коммунист стали синонимами слова Идиот... ваша правда. И во многом благодаря таким ,как Макаров. Интернет - революционерам.
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Понедельник, 16.02.2009, 14:01
С одной стороны можно добиваться в Вашем понимании(и Натали) Обывательского Счастья,
А чем оно плохо, если ты не можешь так жить, то тебя никто не заставляет
Quote (tgdttttttsss)
пахать с утра до ночи -урывать, грызть зубами - конкурировать,
Если ты не умеешь и не хочешь, то это опять же твои личные проблемы, я учусь, работала и буду работать.
Quote (tgdttttttsss)
чтобы иметь возможность поняньчить на руках своего отпрыска
Отпрысков не трогай! И самого нет и, дай Бог, не будет, а то этому отпрыску очень не повезет с таким папашей.
Quote (tgdttttttsss)
у которого ещё неизвестно какая судьба уготована.
А при каком строе будет известна судьба? При советском? При каком-то ином коммунистическом? А ты насколько уверен в том, что вы сможете обеспечить должную стабильность? Извини конечно, но коммунизм в некотором глуп и непрогрессивен, в отличии от капитализма, который несмотря на постоянные кризисы, дает человеку возможность вырасти конкурентноспособным. Коммунизм такого обеспечить не сможет. Приведу пример: я юрист, сейчас на юридических факультетах и вузах учится 750 тыс. человек, способна ли коммунистическая система обеспечить места всем? Нет! Потому что юристов слишком много, конкуренцию коммунисты осуждают, хотя именно конкуренция (противостояние) по тому же Марксу и есть двигатель прогресса. Хм.... хотела пример дать, а пришла к противоречию между марксизмом и большевизмом)))) Короче, в теперешней ситуации плохому юристу даже связи и деньги не помогут устроиться, потому что работодателю это дороже обойдется, нежели найти реально грамотного и квалифицированного специалиста, вот. Это называется естественным отбором: когда слабые должны уйти, ибо они неконкурентоспособны. Так развивалась природа, жизнь, так появился человек, общество и так мы вынуждены идти дальше. Те кто не стал юристами могут идти заниматься другими видами деятельности, могут переквалифицироваться. Все конечно не безоблачно, но это куда действеннее, нежели ваш строй, который держится на том, чтобы умные и сильные не высовывались, в угоду тупым и слабым, которые и будут все контролировать. Ведь даже если посмотреть на советское руководство, в первые дни революции, извините меня, но два года держать страну в состоянии голода, когда людям хлеба выдавали даже меньше чем в блокадном Ленинграде, а так было по всей стране, когда золото, отобранное у церкви направлялось прежде всего на оплату мировой революции, когда женщины, старики, дети просто помирали с голоду в своей стране. И все это - власть слабых. И как бы вы не говорили, что это не повторится, что вы выучили этот исторический урок, но на самом деле вы его не выучили и вы не готовы осознать свои ошибки, скидывая все на эсеров, меньшевиков и состояние гражданской войны. Ваша система - это не диктатура пролетариата, а власть слабых, тупых, бездарных людей, которые кроме Маркса и Ленина, да сказки про Колобка или репку, ничего не читали. Патриотизм - последнее прибежище негодяя
Ну Маркс все-таки прав был ,что бытие определяет сознание.
А каким ещё может быть эксплуатируемый Класс ? Ты знаешь достойны уважения те глупые и слабые, которые в состоянии побороть сильных и умных. Значит сильные не такие уж сильные и не такие уж умные, а слабые не так уж слабы и не так уж глупы. Потому что именно в борьбе открывается та мера сил, кругозор, поднимаются способности, проясняется ум, выковывается воля. Важно это только осознать основной массе "бездарностей" )))
Насчет Конкуренции, ты заблуждаешься. И вот объясняю почему( спасибо Ленину). Конкуренция играет положительную роль в Обществе и Экономике, когда условия действительно равны для всех. Тогда Сильный и умный будет богатеть, а глупый и слабый беднеть. Но ведь при высшей стадии Капитализма- Империализме этого не наблюдается. Капитал стремится к максимальной концентрации, к Монополиям. Сейчас это Транснациональные Корпорации. Плюс Наличие огромного спекулятивного Капитала...
И мы имеем то ,что и предсказывал Маркс Кризис всей Капиталистической системы. Сомневаюсь ,что при таком кризисе Нужны будут Юристы.
Тоесть по сути, Натали, ты своими тезисами сама же себе противоречишь. Даже фашизмом попахивает. Не ожидал от тебя такого...
Quote (Натали)
А чем оно плохо, если ты не можешь так жить, то тебя никто не заставляет
А если не могу , но хочу жить совершенно по иному ? ))) А мир этого не дает. ) Что тогда делать ? Повеситься ты уже предлагала ))), за годы ельцинских реформ твоему совету последовали многие отчаившееся. А другой вариант ? Есть ?
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Вторник, 17.02.2009, 01:58
А при Капитализме никто не нужен по сути. На людей чихать; неужели ты до этого не доторкал ? Нужны при Капитализме Капиталы. Глупо по-мещански рассуждать о том ,что кто-то что-то в состоянии сделать без Капиталов для большинства Общества. В лучшем случае это будет не массовый продукт, например Петр сможет сделать табуретку. Но даже ,чтобы изготовить табуретку ему понадобятся инструменты, а инструменты делаются не кустарным способом, а промышленным производством. Если уже встает Магнитка, ты просто не купишь себе гвоздей. Потому что у Рабочего Магнитки нету денег купить твою табуретку, и у тебя не будет денег купить гвозди.
Мы сейчас сталкиваемся с таким положеним вещей, когда Капиталы просто тают. Парадокс, но в такой системе нужны огромные ресурсы, но кто их даст задаром ? И ты прав все сокращается. Зачем продавать нефть по 10 долларов ,если себестоимость 18 ? Проще сократить добычу и продавать по 40. И так оно все будет нарастать-нарастать.
Поверь мне Юристы в таком кол-ве Обществу гораздо менее нужны чем квалифицированные пром-е рабочие. Даже в условиях Капитализма. И я честно говоря не удивлюсь, если Натали после окончания ВУЗа пойдет работать официанткой. Помыкается -помыкается , как ты говоришь -озвереет, сожмет зубы и пойдет туда работать ,где заплатят. Не дай бог, если в Проституцию... И вот тогда она начнет понимать. Как же так ? Я училась-училась, получала образование, хотела тихого обывательского счастья... А тут - ан. Алес кукен (все п..ц). И вот тогда- то она поймет к какому Классу она принадлежит. Она это и сейчас понимает, только хочется конечно верить и надеяться на лучшее. И правильно. Тем сильнее и явнее будет разочарование, тем жестче и мотивированней будет предстоящая борьба.
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Вторник, 17.02.2009, 14:22
Я уже ранее писал об этом. Дело в том что специфика того предприятия, на котором я работаю такова, что это Предприятие, скажем так, Тяжелое наследие СССР с устаревшими технологиями-оборудованием-продукцией и кадрами.
Сначала в Октябре убрали третью смену. В Ноябре сократили раб. день до 7 часов, потом убрали вторую смену. Попросили уволиться всех мигрантов из области - все просто заводской автобус перестал ездить, и ребята уволились. Путин в это время гордо заявлял ,что Кризиса в РФ нет и не будет. ))) Всем остальным предложили написать в бумаге согласие или отказ работать с Января 2009 сокращенную рабочую неделю. Большинство веря в лапшу нач. участка по совместительству нач. проф. цеха и ТВ, подписали согласие Работать по 3-дневному графику. Отказались единицы на участке. Начальство стало усиленно петь серенады о том, как оно о нас беспокоится , что хочет сохранить Коллектив ))
Мотив прост - Производство на глазах, и без того убитое, разваливалось окончательно , экономили на всем. Зарплата и план сокращались соотвественно.
В начале Декабря начальство начало давить на тех кто не согласился работать в январе- прося отказаться. Оно и ясно им выгоднее те кто согласился на все. Мне намекали ,Что пособие я не получу, что я буду за ним ходить в суды -выбивать, в таком духе. Что вот мол они там наверху сейчас наворуют и нам дадут, в следующем году мы как заработаем !
Вообщем в итоге сам нач. цеха решил сократиться )) , ибо так выгоднее. Потому что Завод фактически стоит уже с Декабря. Те кто согласился - получают копейки, что -то порядка 2000-3000 в мес. И многим пришлось увольняться по собственному... Остались последние могикане, те кому до пенсии год -два-пять... Так получилось,что не работать оказалось выгоднее ,чем работать ))) Спасибо Интернет-новостям, быстро доторкал ,что кризис надолго и надо урывать с завода все что можно, под уход )))
Заводу хана и туда ему и дорога. Как уже писал выше производство крайне устаревшее, как морально так и физически.
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Вторник, 17.02.2009, 14:50
Заводу хана и туда ему и дорога. Как уже писал выше производство крайне устаревшее, как морально так и физически.
Не согласен, хана скорее всего потому, что хозяева в Москве сидели и брали продукции только под свой заказ. А сейчас или заказы обломились или задолжали кому. У нас в области такое не редкость. Я сто раз писал, что не бывает производства без продажи. Макрса почитай и Адама Смита, если товар не продается, значит он нафик не нужен или цена несоразмерна. Отдав торговлю на сторону, производственники лишили себя сбыта. Теперь можно орать хоть на посредников, хоть на банкиров толку не будет.
Но это не конец, пока есть кадры и оборудование. Ушлие ребятки со стороны скупят советких монстров задешево, но цешок развернут и сбыт найдут. Только и спецы потребуются другого уровня, не гастрбайтеры а люди знающие о производстве все.
Вот и подумай, нужны ли в ближайшие 10 лет рабочие руки, на тупую конвейерную работу и гастрбайтеров найдут. А ты чем займешься?
Так что учись торговать и не стыдись этого. Кстати Натали тебе как раз реальную помощь может оказать. Не одно поколение юристов и бухгалтеров занимается обслуживанием мелкого бизнеса, никто что-то не сбег в официантки или проститутки. Эди дамочки тебя прикупять замест стриптизера. В чем Натали права, там надо петрить и тяжело работать, волка ноги кормят.
Петр, ты вот все о других печешься. Ну а сам то много наторговал ? ))
Quote (Петр)
Вот и подумай, нужны ли в ближайшие 10 лет рабочие руки, на тупую конвейерную работу и гастрбайтеров найдут. А ты чем займешься?
Буду конкурировать с гастарбайтерами. Этим собственно я и занимался последние 5 лет. А в строительстве ещё в 2000 году, когда только начинал с каменщиками, уже было много недовольных ,что грузины и армяне берут по 50 коп. за кирпич, а мы по 80 коп. и по руб. Работал и с областными мигрантами и с болгарами-плиточниками на стройках. Конкуренция жесткая, отрицать не стану. Но сейчас несладко всем будет.
А о какой торговле ты, Петр , рассказуешь ? Это все Ельцинские сказки ))) тебе напели в 80-х 90-х ))) Наживаться уже не на ком и не на чем )) Жевачки и сникерсы , порошки, концентраты никто уже не побежит раскупать. Индейцев уже споили, раздели, обобрали ))) за колокольчики )))
А о какой торговле ты, Петр , рассказуешь ? Это все Ельцинские сказки ))) тебе напели в 80-х 90-х ))) Наживаться уже не на ком и не на чем )) Жевачки и сникерсы , порошки, концентраты никто уже не побежит раскупать. Индейцев уже споили, раздели, обобрали ))) за колокольчики )))
Чудно ты мыслишь, а когда кирпич или плитку кладешь, нешто не наживаешься, на конечном покупателе? А уж сколько наторговал все мое, тебе не дам, сам торгуй. Так если ты реально мастер, ты на ремонте квартир и домой заработаешь. Не ну если тебе в кайф дядей делиться или ты боишься, так тогда и работай на 60 копеек.
Если твои слова не голословны, так и поделись опытом своей Торговли )) Что умеешь делать конкретно ? Чем торгуешь ? Ну мои 60 коп. всегда у меня будут )) И не на эксплуатации-спекуляции заработанные, а своим Трудом ). А если даже 60 коп. не будет возможности заработать, так ))) Голод он же самый лучший учитель, он же глаза открывает кто Классовый враг. )))
Сообщение отредактировал tgdttttttsss - Вторник, 17.02.2009, 18:26
Всем, что тебя конкретно интересует? Где денег взять, или как конъюнктуру нащупать. Работай, связи нельзя купить они только создаются, или разрушаются. Со всем возможным уважением. Папа Карло.
·
? 
